Форум РадиоКот

У меня появилась идея!
У меня есть фильтры и дискриминаторы на 5.5 МГц и на 6.5 МГц.
Идея такая: Первое преобразование частоты со смесителем на встречно-параллельных диодах, настройка гетеродина - нижняя. Второй смеситель на транзисторе, настройка - верхняя. Гетеродин - один!
По расчётам: для 88 МГц - гетеродин*2 = 63 МГц, ПЧ1 - 25 МГц, гетеродин = 31.5 МГц, ПЧ2 - 6.5 МГц.
Для 108.1 МГц - гетеродин*2 = 76.4 МГц, ПЧ1 - 31.7 МГц, гетеродин = 38.2 МГц, ПЧ2 - 6.5 МГц.
Плюс - я буду уверен, что ПЧ именно такая, без измерений (из приборов - только приёмник с КВ, УКВ).

Собственно, вопрос.
А есть ли тут какие-нибудь подводные камни? Например, сигнал гетеродина для первого смесителя надо усилить, наверное?
А то сверхачи собирать надоело.

murzistor писал(а):У меня появилась идея!

Разговор ни о чем, пока сами свою идею не проверите на практике.
Вот здесь ниже идеи свои проверяли сами на практике.

murzistor писал(а):А то сверхачи собирать надоело.

Здесь без микросхем УКВ приемники смотрели?
http://radiokot.ru/konkursCatDay2015/43/
У меня этот из статьи принимает местные станции даже без УВЧ, т.е. без VT1.
И еще добавил к нему индикатор точной настройки на станцию, т.к. у него есть особенность, что при неточной настройке появляются искажения.

Спойлер

Там же есть приемник и с фильтрами на 5,5 МГц с двойным преобразованием.

Тут низкая ПЧ? А транзистор-смеситель не будет принимать наводки сети и прочую гадость?
А на диодах - у меня питание 3.6 В, гетеродин без усиления, с отводом от катушки, "не раскачивает" диоды.

Денис писал(а):Разговор ни о чем, пока сами свою идею не проверите на практике.

Так я спросил: а вдруг где-то в корне неправильно? Может, я чего-то не учел?

murzistor писал(а):А транзистор не будет принимать наводки сети и прочую гадость?

Понятно может, но это устраняется правильной разводкой платы и схемно.
Схемно там просто замыкают вход "накоротко" для частот промежуточной частоты.
Читаем статью.



Речь здесь идет о конденсаторе С8 емкостью 10 мкф, что коротит вход смесителя для частот в десятки сотни килогерц.

По поводу смесителя: у меня транзисторов СВЧ нет, только ВЧ 150...200 МГц. Подойдёт?
Или здесь можно смеситель с общей базой применить?

murzistor писал(а):По поводу смесителя: у меня транзисторов СВЧ нет, только ВЧ 150...200 МГц. Подойдёт?

Кто его знает7
Надо пробовать.
Я как то в УВЧ приемника всего то 27 мГц по невнимательности вместо КТ368 запаял КТ3102 у которого Fт как раз 150 мГц и сначала никак не смог понять, почему приемник работает так плохо по сравнению со вторым экземпляром из комплекта радиостанций.
Но это УВЧ, пусть и на 27 мГц, а вот как это отразится на работу смесителя, кто его знает.

что ж, попробовал собрать оригинальный приемник Захарова

1. Избирательность похуже Захарова-Сапожникова (как и писалось не раз)
раза в два меньше станций принял (либо плясок с ним надо больше, еще выснил)
2. Без УНЧ не слышно, обязательно нужен
3. "Щелчков" нет, ни в каком виде
4. Теплый германиевый звук))
5. Так же резистор R1 надо делать обязательно переменным
6. Длинна антенны влияет сильнее на чувствительность/избирательность

А можно приемник Захарова запитать от 6 или 9в? (так то ГТ311 до 10в спокойно, а то и до 12)
Захарова-Сапожникова запитывал от кроны нормально работал, но там кремний - он поустойчивие в случае чего)

Stierlitz писал(а):А можно приемник Захарова запитать от 6 или 9в?

Котёнок. писал(а):приемник Захарова относятся к одному классу приемников, а именно к приемникам с прямым захватом частоты.
По сути это генератор с внешней синхронизацией. Синхронизация происходит сигналом с антенны.

Так вот, что бы был надежный захват частоты генератора маленьким сигналом с антенны, генератор должен быть по возможности маленькой мощности.
Поэтому подобные приемники и питают низким напряжение в пределах 1,5 - 3 вольта.
Хотя ни что не мешает при питании от 9 вольт просто увеличить резистор в коллекторе, что снизит мощность генератора до приемлемой.

Спасибо

Чтото по моим наблюдениям резистор регулирующий режим транзистора за одно является еще одним органом настройки частоты (очень ньюансным)
Видимо этот единственный транзистор за одно и как варикап работает

Пс. В обоих приемниках З. И З.-С.

Не сочтите за оффтоп, пишу в основном о смесителе и гетеродине, а не о конвертере. Просто пока в моих экспериментах первая ПЧ = 68 МГц.
Я в своём конвертере переделал резонансный смеситель в апериодический (без катушек). Тоже с общей базой.
Удивился: приём стал не хуже! А если хуже, то незаметно. Причём резонансный смеситель был настроен.
А с общим эмиттером сигнала на выходе - ноль. Всё-таки частота гетеродина до ~170 МГц!
Кстати, вот гетеродин, заводимый на такой частоте:

Спойлер

Думаете, ВЧ-транзисторы на такой частоте не заводятся? Ещё как заводятся! Просто не с полпинка.
Конденсатор C2 можно и к середине катушки подключать, но тога он будет сильнее влиять на настройку.

Теперь надо экспериментировать с УПЧ и т. д. Только паяльник, зараза, сломался .

А вот со входным контуром получается только ослабление сигнала. Самое меньшее ослабление получается, если контур подключить первым способом.

Спойлер

Я забыл нарисовать конденсаторы: 36 пФ после антенны и 47нФ перед смесителем.

На всякий случай: да, да, я настраивал контур.
Предположение только одно: без контура гетеродин дополнительно возбуждается. По крайней мере, если входной контур сделать на частоту гетеродина, то выходной сигнал увеличивается.

Забыл написать: я ещё попробовал после конвертера поставить генератор на 68 МГц - в расчёте на прямой захват. Сильная станция вроде захватывает, но возни с настройкой больше, чем в суперсверхрегенераторе. В общем, в топку. Или добавить усиление по ПЧ... но это будет совсем не простейший приёмник, и тогда уж можно нормальный детектор поставить.

peg писал(а):Этот сверхрегенератор у меня заработал сразу. Причем, работал на любых диапазонах - КВ, УКВ...
Только входной контур менял.




А вот так я дорабатывал Захарова:




Простой УКВ супергетеродин с низкой ПЧ.
Действительно простой. Надо только настроить контура.

---А Вы не могли бы подробно рассказать где именно в схеме Простого УКВ супер...с низкой ПЧ.. счётный детектор импульсов ??-и как он тут работает и откуда взят ??-
-а в Вашей доработке Захарова ...-ВЧ -часть описать подробно можно ??- Очень буду Вам благодарен !! и не только я-уверен

Я тут провёл эксперимент:
Взял свой самодельный перестраиваемый конвертер, понизил ПЧ до х.з. килогерц.
Выход с конвертера - на самодельный же приёмник прямого усиления.
Звук мне не понравился.
Тогда я поменял контур ППУ - поставил контур, по расчётам, 12 МГц.

Все говорят, что с одним контуром ПЧ не хватит избирательности. Да, маловато, но слушать уже можно!
Контур связан с остальной схемой только через катушку связи - иначе и в самом деле избирательность фиговая.
Что конкретно играет роль частотно-дифференцирующей цепи - понятия не имею (да, может, контур), но звук гораздо лучше сверхача.
Теперь это надо до ума довести.

Так, а если я могу выбрать промежуточную частоту, то какую выбрать? Хотелось бы побольше, ну, 20 МГц.
Есть ли какие-то стандарты, или может, правила?
Или что хочу, то ворочу?

murzistor писал(а):Что конкретно играет роль частотно-дифференцирующей цепи - понятия не имею (да, может, контур)

ЧМ можно принять на любой АМ приемник настроив его на скат АЧХ.
Недостаток, что нет подавления паразитной АМ.

Что интересно:
Звук лучше, чем у сверхача. Видимо, у сверхача и вправду зубчатая АХЧ контура.
Избирательность лучше, чем у сверхача, хоть и без регенерации. Причина, видимо, та же.
Если два дополнительных транзистора заменяют сверхрегенерацию, то я лучше поставлю два дополнительных транзистора.

Я опять провёл эксперимент:
Парадокс: на 10 МГц якобы одного контура недостаточно. А на 100 МГц якобы регенератор не годится - якобы полоса пропускания узковата.
Проверка показала:
~ 10 МГц если контур через катушку связи, то станция слышна на скате АХЧ. С регенерацией усиление становится, как у сверхрегенератора. О качестве тут речь не идёт. Но в качестве простейшего приёмника без микросхем сойдёт, сложность - как у суперсверхрегенератора, а звук лучше.
~ 40 МГц - с регенерацией станция слышна на скате АХЧ, слабее, и намного: изменение от слышно до еле-еле слышно. Возможно, транзистор на этой частоте слабо усиливает с ОЭ.
Сверхачи я переводил в режим регенератора, ослабляя усиление - если суперизацию сделать слышымой, то она исчезает. Усиление совсем слабое. Но полоса, я бы сказал, совсем не узковата. Тут ведь еще вопрос в том, насколько сильная регенерация, есть ли усиление после регенератора. Но тем не менее, такой способ - в топку. Слишком нестабильно.

-На вышерасположенные посты Музистора скажу ...-да-звук -полученный через УКВблок с усилением обычным УРЧ и детектированием обычным АМ-детектором будет получше-чем звук с сверхрегенератора...но сам сверхрегенератор обладает функцией АРУ...и приём на него станций по диапазону стабильнее-в том числе и по качеству же звука-как это не противоречиво звучит!-это происходит из-за сильной зависимости от уровня сигнала станции.-Вообще же я много-на практике собирал УКВ-приёмнички именно с преобразованием ЧМ в АМ-начиная с детекторных ...и в этом деле-да будет это сказанно на РадиКОТЕ-собаку съел ))

murzistor писал(а):Что интересно:
Звук лучше, чем у сверхача. Видимо, у сверхача и вправду зубчатая АХЧ контура.
Избирательность лучше, чем у сверхача, хоть и без регенерации. Причина, видимо, та же.
Если два дополнительных транзистора заменяют сверхрегенерацию, то я лучше поставлю два дополнительных транзистора.

-сегодня меня интересует именно детектирование ЧМ с помощью Счётного Детектора Импульсов...как в приведённых выше постах...но литературы очень мало...в том числе и в Интернете... -или я не научился хорошо искать....

Я знаю про логарифмический режим сверхрегенератора - как бы АРУ. Но на практике при перестройке с сильной станции на слабую, или наоборот, всё равно приходится подстраивать режим, поскольку от режима зависит АЧХ сверхрегенератора, и следовательно, количество искажений.
Я вычитал, что эта АХЧ содержит несколько перекрывающихся "каналов приёма" - основная частота, основная частота +/- частота суперизации, основная частота +/- гармоники частоты суперизации. Отсюда может быть "гармошка" вместо АХЧ и "замечательное" качество демодуляции.

Говорят, в одном западном суперсверхрегенераторе применили автоматическую стабилизацию режима работы регенеративного каскада и даже добились линейных скатов АХЧ. Вот, фремодин.

murzistor писал(а):Я знаю про логарифмический режим сверхрегенератора - как бы АРУ.

Существует два класса сверхрегенераторов.
1. Сверхрегенератор с самогашением.
2. Сверхрегенератор с внешней суперизацией.

Так вот логарифмической характеристикой обладает только сверхрегенератор с самогашением, а вот сверхрегенератор с внешней суперизацией работает в линейном режиме.

Пример схемы сверхрегенератора с внешней суперизацией.