Форум РадиоКот

Ну ртуть же - металл, она ток проводит (хотя и хуже, чем медь или аллюминий), так что, если антенну поместить в ртуть, то ртуть просто станет частью антенны. Т.е. это будет антенна с новой геометрией. Либо ртуть станет экраном, или сделает КЗ между излучателем и общим проводом - это уже частности, зависящие от конструкции антенны, глубины погружения и т.д.

kecha&vodoprovodchik
равноценна ли метёлка имеющая 50 жил по 20сантиметров с лучём в 10 метров? /на приём??/
///
Метёлка , имея малые геометрические размеры, будет всегда находится в какойто однородной среде, а вот луч может эта смена фазы "попортить" .
На столе смена фазы великолепно просматрувается на удлинительной катушке. Значит такое условие вполне может попасть на антенны , имеющие большую длинну.
Поэтому в приёме метёлка эффективнее верёвки.

Ещё раз повторяю.Метёлка это вертикальный штырь с ёмкостной нагрузкой.
Г,Т-образная антенна тоже.Метёлка и горизонтальная часть в приёме не учавствуют,только увеличивают действующую частоту.Работает на излучение только СНИЖЕНИЕ.
Как бы высоко ни был поднят вертикальное снижение, наибольший ток будет близ точки запитки антенны (так называемая пучность тока).Чтоб увеличить ток и в верхушке штыря снижения,используют ёмкостную нагрузку в виде зонтиков или лучей.Действующая высота антенны от этого возрастает.

У Г-образной антенны по сравнению с метелкой появляются направленные свойства.





Всё это хорошо видно в антенном моделировщике ММана.

Метёлка , имея малые геометрические размеры, будет всегда находится в какойто однородной среде, а вот луч может эта смена фазы "попортить" .
Бред слесаря.

RA3WSI

всё понятно ! Видите ли "классика в зубах даёт оскомину" . Кое что из публикаций неплохо проверяются на столе/настройка малогаббаритных р/станций с укороченными антеннами в частности/.

Но вот к примеру, рисунка формирования ЭМП вы нигде не найдёте ...именно того рисунка где расписаны /разрисованы линии ...ну, скажем как рисуют МП от магнитных полюсов в пространстве .

Ну вот я,ж тут высказал мысль об этом / поле формируется между разнополярной энергией в волне/ ...ну ведь никто даже не выразил сомнения и не привёл контр/аргумент ?!
А я могу показать фотку где обычной ЛДС-кой можно зарегестрировать смену фаз пучностей напряжения в удлинительной карушке. А если это фиксируется то о смене фаз у узлах ток-а - сама бабка нашептала да и проверяется легко- всего парой индукторов.

А в учебниках что пишут ?? Поле формируется оказывается между антенной и противовесом , а не между узлами энергии излучаемой волны с антенны..../диполь тут - другая песня/
Незнаю ,,,толково ли я обьясняю ....???

Как не крути а УД(удлинит. кат в ТТ всёже ближайший аналог ДЛ(длинной лин.) , а значит и окружающей среды(радиоэфира).

Вот если вы такой рисунок дадите то можно идти далее с размышлениями о поле, а так трудно обсуждать чьито мысли из стандартных учебников - они ведь могут бытъ с ошибками того времени ?!
НУ, я их считаю ошибками ,,,моё мнение такое!!

Гдето я давал мыслъ (да и не только я ...моё место в этой очереди - последнее ) о том ,что р/сигнал и вообще любая инфа распространяется мгновенно т.е. любое излучение ,даже, мысль - материальны.
Просто нет ещё такой чувствителъности в приборах чтобы выводить восприятие на наш, человеческий уровень , но эксперимент на столе это подтверждает.
Ведь никто,ж не стал опровергать это ? Все молча согласилисъ !
А мне не нужно пассивное соглашательство, - приведите мои ошибки, но так чтобы понял любой желторотый щегол !
Чтобы было что обсуждать !
Я как ? не слишком шашкой махаю ??
-------------------------------------------------------------------

SmarTrunk

Есть такая цитата Шекспира :
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Конечно, искать чтото в век нано довольно затруднительно , но "всякая мысль имеет право на жизнь если она достаточно безумна"
не помню кто сказал ...вроде ктото из физиков.

Конечно , - ртуть метал и конечно она может устроить КЗ(короткое замыкание) , но ведь СВЧ в микроволновке не даёт КЗ в коробе именно потому, что работали с этой энергией умные люди.
Диполь тоже можно прибить в середине конструкции к металлической мачте . В этой точке не будет КЗ
Где,т я уже давал эту картинку - свечение паров ртути в водяном коконе. Вода в данном примере , не является экраном а является "концентратором" энергии - хотя по всем научным публикациям именно вода должна служить мощным поглотителем излучения частоты 2,4Ггц...
Что скажите ??

Катушка не имеет никаких пучностей. Ты поместил лампу в переменное магнитное поле созданное индуктором. Вода не ферромагнетик и экраном для магнитного поля не является. С другой стороны, электрическое поле возникнет только в дальней зоне, через несколько длин волн.
Так что облом вышел с твоим экспериментом...

Что ты к удлинняющей катушке пристал? Не всегда она ставится.Только чтоб скомпенсировать реактивность в короткой антенне.

Катушка не имеет никаких пучностей.
+100500

Но вот к примеру, рисунка формирования ЭМП вы нигде не найдёте ...именно того рисунка где расписаны /разрисованы линии /

Антенный моделировщик Ммана.И токи нарисует и ДНА.
Руководство по MMANA.rar
mmanarus4.zip

Трансформатор Тесла это резонансный трансформатор-джиггер.
Где первичка-паралельный контур а вторичка-последовательный контур,образованый катушкой с большим количеством витков и ёмкостью в виде зонта.
Никаких там линий нет.

RA3WSI

Вы знаете , я не пользуюсь никакими программами...просто то , в чём сомневаюсь , монтирую на столе.
Эффект поразительный!! и в учебниках может и описано что по эффекту , но я не вижу.
Вообщем , - доходит через руки!
Многие вещи различаются процентов на 50 от рекомендуемых(если вообще попадают в понятие) .

К примеру, нигде нет рисунка МП магнитопровода обычного трансформатора и очень редко кто может указать максимум концентрации поля хоть в тороиде хоть в каком другом "П" "Ш" .
И я незнал пока не поэкспериментировал на столе.

Думается , что у каждого кто дружит с паяльником НО И почитывает параллельно теорию + всякие фантазии/конечно не от особо шизонутых которых в последнее время откровенно добавилось/ обязательно формируется отличающееся от общепринятого , понимание процесса.
Несколько раз я , типо , возмущался по книжке Перельман .физика...выясняется , что обсуждать "опечатки" даже нескем.
Как сказал один мой знакомый - " прежде чем чтото обсуждать нужно выяснить взаимный уровень знаний иначе будут взаимные об,винения в некомпетентности".

Выяснить уровень знаний собеседника необычайно трудно - никогда это неприводит к какому нить положительному результату- обязательно идёт мерения х-и !
А за ссылки сыпасиб! Сыпасиб за то что вы тратите СВОЮ энергию в надежде найти взаимопонимание ...тоже труд в своём роде...


///
Трансформатор Тесла это резонансный трансформатор-джиггер.
///

Ошибка...увы...
Резонанс даже не пререгатива контура /к примеру -контура генератора/. Контур генер. работает на частоте определяемой индуктивностью и ёмкостью, а резонанс наблюдается в последующих элементах - это тоже может быть контур, линия или ещё что нить,,, но он имеет оптимальную связь с первичным контуром накачки и подчиняется законам работы по первичному контуру.
В ТТ нет резонансных контуров. Первичка вырабатывает колебания согласно своим параметрам и является генератором или выработкой " горючего".
В теории контур является неизлучающим элементом.
А вот вторичка - уже является устройством по согласованию этой энергии с радиоэфиром. Т.е. вторичка "высвобождает" энергию контура накачки или волну .
Вторичка в ТТ не является обмоткой повышающего трансформатора и это легко подтверждается тем что в пучности напряжения токовый индуктор неработает.

А вот вторичка - уже является устройством по согласованию этой энергии с радиоэфиром.
Зачем согласовывать антенну с радиоэфиром???Это абсолютно не требуется.Никто этим не занимается,согласуют выход передатчика С АФУ,так и антенну с фидером и всё.
И эфира нет так такового.Электромагнитной волне всё равно где распространятся,хоть в вакууме хоть под землёй.Только есть зависимость величины затухания ЭМВ на трассе от среды распространения.

просто то , в чём сомневаюсь , монтирую на столе.
Как можно увидить ЭМВ или диаграмму направленности антенны???У человека нет органов чувств и приборов позволяющих видить ЭМВ,только косвенным методом можно определять их наличие и форму ДНА.

RA3WSI
!!
интересные вопросы !
Ну,с по порядку...
///
Зачем согласовывать антенну с радиоэфиром???Это абсолютно не требуется.Никто этим не занимается,согласуют выход передатчика С АФУ,так и антенну с фидером и всё.
///

Наличие сибстанции -эфир , действительно пока неподтверждено. НО ! чтото поддерживает свет, радиоволны даже в вакууме ??
Возмём аналоги:
переносит звук - воздух , опыт - откачивание воздуха под колбой где стоит источник звука.
Переносит звук рельса , опыт - ухо к рельсе -слышим состав который не видим и не слышим по воздуху!
Значит есть субстанция , которая переносит свет от Солнца и радиоволны - управление космическими аппаратами (эфир).

Значит согласование антенны с эфиром - важнейшее условие приёмо/передающих систем.
Есть тонкости :
1. если это наша атмосфера то она насыщена влагой, имеет определённый хим/состав . Всё ЭТО вносит свою коррекцию в настройку. Она незаметна, когда человек руками крутит "п" контур и очень заметна когда идёт исследование в научных лабораториях.
2. если это космос - то там диэлектрика совсем другая и есть дополнительные жёсткие излучения влияющие на такой параметр как диэлектрик ентого эфира.

Всё остальное из теории построения устройств согласования ,- ОНО есть классика и она великолепно описана в соответствующих учебниках.
----------------------------------------
///
И эфира нет так такового
///
Может вы имеете свою теорию распространения радиоволны ?? изложите! ЭТО очень интересно!
-----------------------------------------
///
Как можно увидить ЭМВ или диаграмму направленности антенны???У человека нет органов чувств и приборов позволяющих видить ЭМВ,только косвенным методом можно определять их наличие и форму ДНА.
///

всё правильно! определяется соответствующими индикаторами.
Далее:

ДЛИНА РАДИОВОЛНЫ
— пространство, которое проходит электромагнитная энергия за время одного периода, распространяясь со скоростью света (300 000 км в сек.).
-------------------------------------------
Пример :
1/1мксек = 1мгц
300000000м/сек : 0,000001 = 300м/сек для частоты в 1мгц
Т.е. длинна волны = 300метров для частоты в 1мгц.

Волна может распространятся как в воздухе так и в вакууме так и в каком нить материале.
ПОдключаем к контуру , генерирующему 1мгц длинную линию или вторку по ТТ.

В металле волна идёт несколько медленнее, но нам это пока ненадо.
Чтобы получить коронный разряд или пучность напряжения необходимо 1/4 волны или , в данном примере, 75метров проволоки.
По жизни получается немного меньше изза влияния межвитковой ёмкости , которая присутствует при намотке этой проволоки на круглый каркас виток к витку.
Таким образом мы имеем возможность "уложить" волну , частоты 1мгц на стол и занятся изучением пучностей напряжения и узла тока .
Результаты , которые можно вывести из этого экса, подойдут и к атмосфере и к вакууму , ес-но, с поправками на диэлектричаскую составляющую.
Из всего ЭТОГО останется только одна непонятка - ЭФИР ,,,дык над этим бъются уже лет 200 ..

vodoprovodchik писал(а):чтото поддерживает свет, радиоволны даже в вакууме ??

Вам недостаточно вакуума? поинтересуйтесь им. очень забавная субстанция!

vodoprovodchik писал(а):Возмём аналоги:

это не аналоги.

vodoprovodchik писал(а):Значит согласование антенны с эфиром - важнейшее условие приёмо/передающих систем.

ложный вывод, сделанный из заведомо недостоверного суждения. всё остальное - тоже самое.

vodoprovodchik писал(а): Волна может распространятся как в воздухе так и в вакууме так и в каком нить материале.
ПОдключаем к контуру , генерирующему 1мгц длинную линию или вторку по ТТ.

В металле волна идёт несколько медленнее, но нам это пока ненадо.
Чтобы получить коронный разряд или пучность напряжения необходимо 1/4 волны или , в данном примере, 75метров проволоки.
По жизни получается немного меньше изза влияния межвитковой ёмкости , которая присутствует при намотке этой проволоки на круглый каркас виток к витку.
Таким образом мы имеем возможность "уложить" волну , частоты 1мгц на стол и занятся изучением пучностей напряжения и узла тока .

Потоки сознания залили все вокруг...
В металле электромагнитное поле не распространяется. Любой волновод - система из диэлектрика и проводника. Собственно поле распространяется В ДИЭЛЕКТРИКЕ. А по проводнику текут ТОКИ и образуется разность потенциалов.
Скорость света в диэлектрике меньше скорости света в вакууме примерно в корень из ее диэлектрической проницаемости.

Марк, у Вас избыток дорогостоящего бисера - некуда утилизировать - разбрасываете в "МЯУ" ?
Уверяю, в данном случае близко по смыслу выражение "не в коня корм" и тому подобные.
Ваши сообщения тут просто никому не понятны, вот в чём дело.
Гораздо продуктивнее дать парочку советов начинающим в обучалке, те хоть "спасибо" изредка говорят..
А в данной теме пусть наливают ртуть в блюдечко, ставят на тумбочку у кровати на ночь и дышат благотворными пучками фотонов для улучшения здоровья сколько им угодно.. ( у кого есть адекватный мозг и его жалко - не делайте так - это "шутка юмора" и ни в коем случае не является советом или призывом к действию.. )

Werewolf писал(а):А вообще не приувеличиваю если ты посещал бы все уроки химии то наверно знал что в незапаметные времена ртутью народу потравили не меньше чем стрехнином на русси.

Слышь, двоечник, валил бы ты отсюда в третий класс доучиваться родной речи, а не о химии рассуждать.
А вообще треп этот про антенны ртутные - полнейшая бабская чепуха со скамейки возле подъезда.

...
Ну, пока кроме 2-3-х вопросов ничего разумного тут не прозвучало...зато наблюдается устойчивое заплёвывание темы.
Само интересное , что соотечественники пытаются "забить" своих же !
Очевидно по принципу - бей своих чтоб чужие боялисъ!
Правильно! Флаг в руки!!

http://gizmod.ru/2009/12/04/zhidkie_antenny

Жидкие антенны
Наука Ученые создали гибкие антенны. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте Университета Северной Каролины, сотрудники которого принимали участие в работе. Статья ученых появилась в журнале Advanced Functional Materials.
В основе нового устройства сплав галлия и индия, который остается жидким при комнатной температуре. Исследователи заливали данный сплав в пористый материал (например, полимерную ленту с тонкими каналами), после чего на границе раздела сред возникает тонкая пленка оксида данного сплава.

http://www.partnercbit.net/novosti-it/u ... tenny.html

http://allmobile.ua/forum/informacionny ... tenna.html

--------------------------------------------------------

Думается , что врядли гденить будет расписана технология работы данного устройства ....ну, а россиянчиге так и будут изобретать антенны из градусникоф! ...при условии отсутствия мозгового штурма и забития некоторыми умниками перспективного направления.

petrenko писал(а):Марк, у Вас избыток дорогостоящего бисера

скорее у него избыток чсв

petrenko писал(а):Ваши сообщения тут просто никому не понятны, вот в чём дело.

если бы он писал нормальным языком, а то пишет как биоробот и конечно же никто из нормальных людей не будет читать эту нудятину

vodoprovodchik писал(а):Само интересное , что соотечественники пытаются "забить" своих же !

ты даже не представляеш как ты ошибаешся насчет "своих"

хе...дал пенку в посте /Пт июн 21, 2013 14:05:21 /...так никто и не поправил! ...лано, оставим для пунктуальных...

kalobyte

Ну, вы же понимаете , что я не ратую за то чтобы заряжать ртуть в ингаляторы или принимать стопочку от простуды...
Конечно данный металл яд , но знать то нужно о применяемом материале ВСЁ если работаешь с ним !

Мне не приходилось натирать ртутью монетки , - хватало и вида их в руках однокласников и их объяснений о том как надо незаметно стыбзить градусник у мамки из аптечки
Матушка же всегда предупреждала об опасности разбива градусника , а когда я стал постарше то рассказывала как она работала на золотых приисках и эту ртуть выпаривали из шлиха на кострах...

Были другие интересы , -радио , самопалы всякие...

С антенной из градусников работал один из моей бригады . Я в то время отрабатывал люстру Чижика- пыжика...в перекурках мы смотрели кто чем занимается и делились успехами.
Успехи по антенне были по нулям - впрочем это закономерно т.к. пользовали классику без вникания в "молекулярные" тонкости.
Ионная люстра , кста , также оказалась блефом , хоть её выпускали в больших количествах на серьёзных предприятиях,,,,зато у нас была отработана технология точечной сварки при изготовлении сетки-арматуры самой люстры.
Ну, а Россия всегда славилась натуральным забоем своих же умов! Понравился один анекдот из интернета :
///
Цитата: Viictor от 19 Января 2010, 21:34:02
Самое трудное это расправиться с идиотами.
Проблемы две :
- узнать кто есть кто
- Не поубивать бы своих
////

vodoprovodchik писал(а):Ионная люстра , кста , также оказалась блефом

ее работа напрямую зависит от конфига электродов и автор кучу времени потратил на это
читал статью, что специальные варианты люстр стояли у всяких там шишек совковых

vodoprovodchik писал(а):узнать кто есть кто

чтобы это делать на уровне рефлексов - требуются годы чтения и анализа кучи материалов
даже у меня и то иногда сбои бывают

kalobyte писал(а): чтобы это делать на уровне рефлексов - требуются годы чтения и анализа кучи материалов
даже у меня и то иногда сбои бывают

Кто там про ЧСВ говорил?
Ты дурачок, Дима... Обычный городской сумасшедший. Скорее всего, настолько же безобидный, насколько бестолковый...
Элементарные вещи, которые школьники-радиолюбители схватывают на лету, ты принципиально не способен понять своим хаотично блуждающим воображением. А когда тебя тычут носом в противоречия, ты тупо начинаешь хныкать про ограниченность взглядов собеседника и свой третий глаз...

vodoprovodchik писал(а): С антенной из градусников работал один из моей бригады . Я в то время отрабатывал люстру Чижика- пыжика...в перекурках мы смотрели кто чем занимается и делились успехами.

Акуеть! Целая бригада фриков... У вас там верно учОные испытывали химическое или бактериологическое оружие?
Отчего такой тотальный идиотизм? В средней полосе России собрать такую бригаду вряд ли получится...
У нас "тронутые" Богом обычно квасят и наукой мало интересуются... А у вас оксюморон на оксюмороне сидит...

kalobyte писал(а):

vodoprovodchik писал(а):Ионная люстра , кста , также оказалась блефом

читал статью, что специальные варианты люстр стояли у всяких там шишек совковых
Не нужно читать говном намазанное на заборах

Microwatt писал(а): А вообще треп этот про антенны ртутные - полнейшая бабская чепуха со скамейки возле подъезда.

И Вы правы. Вот те, кто верит в ртутные антенны, пусть соорудит антенну из железа, алюминия и меди (для ТВ) и на расстоянии в 30-40км попробует на них принять телевизионный сигнал и тогда убедится, что на железную антенну он ничего не примет. А что уж говорить о ртути.

Напомню удельное сопротивление некоторых металлов. Медь - 0,017, Алюминий - 0,028, Железо - 0,055, Ртуть - 0,96.

Из этого видно, что ртуть совсем не подходит, как проводник ВЧ - сигнала.