Форум РадиоКот

vladi552 писал(а):(вы пишите - 100мл на 100см2),

это в пересчете на вытравленную поверхность, не защищенную покрытием. при толщине меди 35 мкм.

vladi552 писал(а):1. Основной признак нормального течения реакции - умеренное газовыделение (как в газировке) на поверхности меди. Для удаления пузырьков необходимо перемешивание раствора и/или покачивание плат.

не. основной признак - образование более тёмного и плотного раствора в окрестности участков меди, не защащённых покрытием. в норме -газовыделение должно быть незначительным. пузыри ничему не мешают. перемешивание раствора нужно, чтобы медь не зарастала своим цитратом.

vladi552 писал(а):3. Если видим слишком обильное газовыделение - перекиси много, добавляем лимонку.

срочно разбавляем холодной водой или охлаждаем. первое действеннее.

vladi552 писал(а):4. Если реакция затормозилась вплоть до выпадения цитрата меди - вновь добавляем лимонку и немного перекиси.

не. (если не было излишнего газообразования, то все реактивы израсходованы)готовим новый раствор. добавление реактивов не стоь эффективно.
5. да.
6. не обязательно. если у Вас есть соляная кислота, то Вам не нужна лимонная.
7. лимонная кислота имеет довольно большую молекулярную массу и должна быть в некотором избытке.

vladi552 писал(а):8. При некоторых особых условиях возможно самопроизвольное аномальное "закипание"/ разогрев раствора. Проявляется редко. Требуется замена раствора.

эти условия : высокая температура + большой избыток соли. любая перекись очень не любит прогрева до 40 цельсусов,и начинает разрушаться, обычно, с выделением тепла.

Добрый вечер, товарищи! Сегодня попробовал травить перекисью с лимонной кислотой и солью. Доступность компонентов и дешевизна реально порадовала. Приготовил раствор по рецепту из обсуждаемой статьи, но только на пол порции, ибо плата маленькая (50х60 мм). пока грел чайник, плата лежала в растворе комнатной температуры, никакой реакции визуально не наблюдалось. Как только поставил емкость с раствором и платой в другую емкость с горячей водой, сразу началось активное выделение пузырьков газа на меди. В процессе травления периодически помешивал плату для удаления с её поверхности пузырьков и растворенной меди. В итоге плата вытравилась за полчаса. Это было самое быстрое травление в моей жизни Теперь буду всегда таким способом пользоваться, пока не куплю персульфат аммония. Большое спасибо автору за отличную статью, за максимально разжеванные процессы при травлении тем или иным способом.

По поводу самого быстрого травления, был у меня в молодости случай. Интернетов тогда не было и вся информация через десятые руки шла с потерями и искажениями. Услышал я где то, что можно травить солянкой и гидроперитом. Достал солянку концентрированную и таблетки перекиси, решил попробовать.
Положил плату, налил, как была, дымящуюся солянку и бросил туда таблетку. Всё забурлило, дым повалил валом. Стоять рядом было невозможно (делать это на улице уже тогда ума хватило). И вот я отойду в сторонку, дыхну пару раз и вперед, глянул - отошёл. Травление заняло от 1 до 2 минут, точнее не скажу, замерять некогда было.

всё познаётся в сравнении. обычно, чем быстрее тем дискомфортнее.

Всем привет. Не знаю задавалось ли ранее,,, но у меня такой вопрос: если использовать перекись водорода большей концентрации реакция пойдет быстрее/лучше?

да. будет быстрее. только возможен саморазогрев. по-этому, повышать концентрацию перекиси нежелательно. не забывайте, лимонная кислота может быть топливом, а перекись - окислителем для него.

А скорость реакции в этом случае?
Взрывоподобная?

не, будет кипеть и вонять.

если дойдёт дело до критической температуры , то реакция завершится за несколько секунд с фонтаном и взвесью раствора в воздухе

Я из курса химии на котором я нефига не понимал и закрылся на халяву в Универе помню одну лабу связанную с электролизом, на которой мы погружали пластинки из меди и алюминия в кислоты с разными концентрациями и смотрели что из этого получается, ещё было пару опытов с электродами их разных материалов...
А что, если создать условия, в которых медь будет корродировать, разрушаться и притягиваться к аноду из железа ?
Во первых скорость травления будет фантастически быстрой, а во вторых такую установку сможет собрать практически любой

Что скажете по этому поводу господа химики?

Ну, во первых, эта ветка рассматривает способ травления в растворе лимонная кислота - перекись водорода.
А во-вторых - травление методом электролиза рассматривалось в соседних ветках неоднократно.
Вопрос для размышления - что будем делать с островками меди, которые в процессе травления потеряли контакт с источником питания?

На заводе в конце 80-начале 90х травили платы в азотной кислоте. Я тоже пользовался общей банкой с раствором, платы рисовали цапон лаком, а технологией приготовления раствора я не поинтересовался. Как то сходил в гальванику и попросил налить азотки, налили 1 литр концентрированной в стеклянную банку. Дома надо было протравить плату, что то я засомневался в концентрации и решил попробовать на гетинаксе. Взял кусчек гетинакса пассатижами и опустил в банку- резкое бурление, через 1-2 секунды вытаскиваю, фольга не тронутая а гетинакс сьеден полностью до уровня какого опустил. .Так я узнал про пассивацию металлов, а потом добрые люди подсказали разводить кислоту водой 1к3, но всё равно крепка была, травила примерно 2-3 минуты и частенько подтравливала если не уследишь. Очень зависела скорость травления от температуры, т.е. при +20 ~ 2минуты, а если с балкона -5 градусов ~ 15-20 минут.

Кстати хранил на балконе , не замерзала и при -30

подогрев растворов следует проводить на водяной бане или специально предназначенными приспособлениями.

а раствор для травления лимонной кислотой и перекисью, надо подогревать? если да, то до какой температуры?

если некуда торопиться, то лучше не подогревать. а если подогревать, например зимой, то не выше 25 градусов.

Спасибо!

Травил как-то печатку на даче. Посавил пластиковую ёмкость на Бак с водой. (СССРовский, стальной, 500л)
Через 5 минут нагрелось до 40*С. Поколыхал ещё 3 минуты и готово!

[немного OFF] - кто-нибудь делал систему перемешивания раствора для ускорения травления ?
хочу попробовать насос омывателя типа такого http://a.d-cd.net/5fd2fv/480.jpg
раствор внутренности не разъест ?

если у него в нутрях нет металлических частей, то он некоторое время поработает, пока сильно окислительная среда не попортит резину.

ок, посмотрим что получится...
если не выдержит, то остается перистальтический насос от аквариумов,
или просто пластмассовая мешалка опущенная сверху в раствор...

polyname писал(а):хочу попробовать насос омывателя типа такого http://a.d-cd.net/5fd2fv/480.jpg
раствор внутренности не разъест ?

Лучше использовать насос от памперса струйного принтера. Там точно ничего не разъест.
Или вот такой