Форум РадиоКот

Спасибо Кулибин, я читал всю ветку и ваши сообщения но у меня немного другой случай, на выходе нет напряжения вообще.
Свой трансформатор мотать не хочу через усложнение преобразователя, в таком случае выбрал бы схему чуть понадежней...

"2) Включите схему без выходных электролетических конденсаторов.!
3) Проверьте выходные диоды "

Если вы правильно читали, то я писал:
"пробовал подключать без диодов и конденсаторов"
и вообще я их даже не впаял когда тестировал впервые.

"4) После почти каждого неудачного запуска преобразователя приходится менять транзисторы!!!! Если нет снабира."

У меня они на радиаторе, включал схему как я писал через амперметр, увидел нелады, секунда, две и выключил, даже не нагрелись...
И вообще я описывал с чего я взял что транзисторы не сгорели, если такое дело только с вставленной микросхемой происходит, значит они ещё открываются от неё, если этого не достаточно для определения их работоспособности то скажите, просто не сильно знаю как себя полевики ведут.

Думаю этот трансформатор и в правду был не правильно подключен, попробовал проводками подпаять проверенный кодегеновськой, подключаю через амперметр - схема жрёт 7А, на виходе на конденсаторах наверное вообще не было напряжения - 0 вольт. Отпаял одну ветку от транзистора - почти то же самое... сомнения что это трансформатор развеялись, думал может транзисторы улетели, вытащил опять микросхему, меряю: маленький скачок на заряд конденсатора а потом 0 Ампер.
Что то мне кажется что на транзисторы нет генерации или они просто не закрываются...
Что дальше делать?

Короче тако:
Только что отпаял другую ветку, заработало.. подпаял обе - работает, я чото не понял как так, но в процессе тестирование все прояснилось, это на случай, включаю, выключаю 10 раз на 11 запускается, отключу на 5 секунд, после работает, если дольше опять на случай...
отпаял два транзистора, звоню - все хорошо, попробую еще несколько вариантов щупами и вот в том месте где все было хорошо теперь уже звонит - 0, пробую щупами поменять полярность на другой - опять все хорошо в том месте, это как на кнопку отпирает и запирает, другой транзистор так же делает, я так понял что в этом особенность полевиков, вот только не понимаю почему 0 (короткое) но вот почему у меня схема запускается на случай...
Так с чем проблема? транзисторы наполовину сдохли?

Правда многовато людей у кого эта схема не работает или работает не сразу. Ну дык даработайте , измените схему считайте , что это просто как вариант,идея. Я тоже на ней уже спалил деталей немеренно. Но я ее добью.

Сам лично повторил эту схему три раза, работало практически сразу если все детали нужных номиналов. А так эта схема не рекомендуется для повторения, уже сколько об этом говорили.

i8086 писал(а):Сам лично повторил эту схему три раза, работало практически сразу если все детали нужных номиналов. А так эта схема не рекомендуется для повторения, уже сколько об этом говорили.

Не ну мне просто интересно: если она работает то почему ее не рекомендовать для повторения? А вот если она должна работать и не работает? Как тогда.....

Потому что аккумуляторов жалко, КПД не больше 80%, схема вообще никакая, осциллом импульсы смотрели на затворах? А на стоках это вообще ужас!!! Транзисторы работают в линейном режиме, а не ключевом. Хорошо хоть выбросов нет и снабберов не требуется. А не работать схема может только по нескольким причинам: ошибки в монтаже/печатке, нерабочая 494, неправильно подключен трансформатор, неисправные диоды/кондеры на выходе.

i8086 писал(а):Потому что аккумуляторов жалко, КПД не больше 80%, схема вообще никакая, осциллом импульсы смотрели на затворах? А на стоках это вообще ужас!!!.

Осцилографа у меня к сожалению нет. А что 80% это такой уж плохой показатель? А какую схему вы бы посаветовали? Не сочтите за грубость: но если схема не очень то зачем вы собирали аж три экземпляра?

Не ну я то уже это понял но если бы эта схема у большей половины из нас не работала то я может и не брался за неё, но она работает, и наконец и у меня заработала, но вовсе не корректно...
Так эти полевики так и должны себя вести при прозвонке? и почему схема раз работает а 10 раз нет? (если работает то на холостом употребляет не много, и транзюки на радиаторе холодные а если один с десяти то тянет 7-8 ампер)


А, к стати КПД меня тоже не утешил, подключил лампу накалывания 60-тку, на входе 60 ватт а лампа потребляет 40 (так как напряжение упало до 190)

Собирал две таких схемы,одна с трансформатором который рекомендован на выходе 234 вольта без нагрузки, работает лампа,двд проигрыватель, всевозможные зарядки от телефонов, почти не греется.
Другую схему собирал чисто на лампу, транс ставил с компового бп который маленький с дежурного режима,кондеры на выходе по 1 микрофараду пленка,лампа горит норм,тоже прекрасно работает.

Кулибин писал(а):Не сочтите за грубость: но если схема не очень то зачем вы собирали аж три экземпляра?

А собирал чтобы как-то утилизировать паленые БП от компа. Купить практически надо два полевика и два диода. Все остальное с БП. А так если делать преобразователь, то на SG3525, у нее выход помощнее будет. 494 не предназначена для работы на полевики без драйверов. А второе это перемотать транс/намотать свой, чтоб отказаться от удвоителя. А 80% КПД мало для преобразователя, если для сетевого БП на КПД можно наплевать, то для АКБ каждый ватт на счету.
А вот подключать всякие зарядки от телефонов, а тем более двд, я бы не стал. Обратной связи нет, и напряжение может быть на выходе под 400В на холостом ходу, а под нагрузкой 170 В. А лампочки накаливания до 15Вт сразу сгорают от высокого напряжения.

i8086 писал(а):А так если делать преобразователь, то на SG3525, у нее выход помощнее будет.

Ясно Спасбо за разяснения. Схеу на SG3525 можно посмотреть? Или в лс скинте пожалуйста.

А что скажете о TL594? это аналог TL494 с умощненным выходом, чтоб печатку не переделывать...

вот нашел:
преобразователь работает в двухтактном режиме. fген = 177 КГц, а частота на выходе 88.5 КГц.

Форма импульса на выводах 9, 10 IC1. 2uS/DIV, 10v/DIV.

Не вините грубо, я не специалист, просто слушаю что другие говорят

Koшаpa , а какие технические отличия 594 от 494? Пересмотрел весь даташит, и не нашел отличий, выходные токи такие же 250мА, все такое же как в ТЛ494. Не вижу, чтоб 594 имела умощненный выход. Там структура аналогичная 494. Драйвера надо ставить однозначно. Можете попробовать вместо 494, цоколевка полностью совпадает. А вообще-то, не встречал я, чтоб делали на 594, наверное это недостаточно распространенный клон 494, о котором мало кто знает.

А это осциллограма на холостом ходу, или под нагрузкой?
Если это про поделку Носова, то такое может быть только на ХХ.

Кулибин, у вас так и не заработал описываемый преобразователь? А то я пересмотрел все ваши сообщения, ни одного положительного отзыва нет. Странно, как тогда у меня все спервого раза работает?

i8086
И вправду, детальней просмотрел и отличий не нашел

Ну я не утверждал, я же говорил что пишу о чём люди говорят . Во ещё нарыл:
"Контроллеры первого поколения, особенно старых лет выпуска, бывают исключительно нестабильны как по опорным напряжениям (с этим можно жить), так и по временным параметрам, вплоть до неверной последовательности срабатывания триггеров и чрезмерного дрейфа несущей частоты (зависит от \стабильности опорных уровней). Если хотите – используйте ИС либо недавнего года выпуска, либо с суффиксами, указывающими на «улучшенные» варианты. Т.е. TL594 а не TL494 и т.д."
Может это укажет разницу, но я сам то не очень понял..

Вот ещё что то интересное:
"TL 598 заменить на TL594 или 494 неполучится,так как в TL 598 еще встроен мощный драйвер для раскачки выходных полевых ключей !,TL 598 не такая уж дефицитная микруха(у нас в Ростове и в соике и в дипе полно)"

"TL494 (оригинальная разработка Texas Instruments) - ИС ШИМ преобразователя напряжения с однотактными выходами (TL 494 IN - корпус DIP16, -25..85С, TL 494 CN - DIP16, 0..70C).
К1006ЕУ4 - отечественный аналог TL494
TL594 - аналог TL494 c улучшенной точностью усилителей ошибки и компаратора
TL598 - аналог TL594 c двухтактным (pnp-npn) повторителем на выходе "

Я уже обрадовался но в даташыте снова разницы не увидел на выходе , может не туда смотрел.. ну а в структурной уже изменилось..
вот для сравнения чтоб не искали: http://www.onlinedisk.ru/file/86325/

На холостом ходу схема? и Носова ли?
Эта схема не Носова, а на каком ходу не знаю,в роди не писало, даю источник (не знаю можно ли, только родился): http://datagor.ru/blogs/guntis/185-avto ... -dlja.html

i8086 писал(а):Кулибин, у вас так и не заработал описываемый преобразователь?

Надо Новую партию полевиков и кондеров на выход! Да ещё кажись в комповомБП выводы обмоток надо поменять(пока точно незнаю, новых деталей ещё не купил.) Можо у мэнэ руки не от туда?:shock: Будим разбираться. Это первая схема с которой я так долго буксую.

Koшаpa, ну схема от Датагора еще нормальная, есть принудительная разрядка затворов транзистором. Главное, не нагружать сильно ШИМ-контроллер.

i8086
Ну а что скажете о замене TL494 на TL598 в схеме Носова (просто в этом не очень силён) Как я уже цетировал: "в TL 598 еще встроен мощный драйвер для раскачки выходных полевых ключей!" но я так и не пойму мощный драйвер там или двухтактный (pnp-npn) повторителель на выходе, вить выходной сигнал все ровно 250мА
И кстати, зарегистрировался на датагоре а той схемы так и не могу увидеть как это можно сделать?

Кошара, насчет Датагора, там есть фейсконтроль. Чтоб его пройти надо выполнить целый ряд условий. С самого начала вы в карантине и вы ничего не можете смотреть. Нужно правильно заполнить все поля и написать админу в личку, он проверит профиль и скажет когда все нормально, сам долго мучался с этим, через неделю пустили.

Теперь по ТЛ598. Вся изюминка ее и состоит в двухтактном выходе. Это то, что нужно для быстрой зарядки и разрядки полевиков. Т.е. эта микросхема в схеме Носова должна намного лучше работать. Правда просто заменить 494 на 598 не получится, там используются 8 и 9 выводы, а не 9, 10. Нужно печатку изменить.