Форум РадиоКот

Схема работоспособна в диапазоне питающих напряжений от 3 до 15 В. Причем стабилизировать питающее напряжение не обязательно, лишь бы оно не превышало 15В. То есть, если питать преобразователь от сетевого выпрямителя с напряжением 12 В, то получить на выходе 60 В - не проблема. Конечно, с учетом входной и выходной мощности.
Но при этом, мы с вами уже значительно отклонились от темы.

Я наверное был не корректен. Вот что я имел в виду (см. схему).

Вот что нужно изменить, чтобы она работала нормально???

Чтобы работало нормально, надо вот так:

Добрый день.
Делаю инвертор на той самой 2153 (под индуктивную нагрузку). Схема включения - классическая по даташиту, транзюки IRF840, 80-100 кГц, мощность сейчас порядка 200-300Вт. Ирки питаются от отдельного стабилизированного источника 12В (трансформатор+линейник).
Столкнулся с проблемой. В принципе всё работает: осцилограмы на затворах и нагрузке правильные, переходные процессы - не более 200нс, нагрева на транзюках почти нет, на исток-сток тоже всё в общем-то красиво. Но вот незадача: горят иногда. Исток-сток пробивается накоротко. Причем глюк носит чисто вероятностный характер, связи с какими-либо внешними факторами мне обнаружить не удалось. Инвертор может полчаса проработать под нагрузкой без проблем, а может через минуту после включения шкваркнуть.
Сначала грешил на выбросы - на транзюках стоят силовые защитные ультрафасты в обратке, так же стоят снабберы, на нагрузке - сапрессор. Ситуация не изменилась.
Подумал про паразитные емкости и возможный пробой затвора - на затворах стоят стабилитроны на 13В. Заметил небольшой звон на затворах (очевидно, емкость затворов + индуктивность проводников), подобрал немного другой балластный резистор - динамика как и раньше в норме, звона почти нет. Ситуация та же.
Подумал о "защелкивании" драйвера, тем более что его 200/400мА всё-таки маловаты для таких транзюков и такой частоты. Добавил мощный драйвер (2110 - 2/2А), увеличил емкости по драйверам ключей (тантал 2мкф+220 алюминтиевый с низким ESR + керамика 3,3нФ). Поставил в бутстреп диод с временем восстановления 30нс. Шумов на кондерах нет, бутстреп не проседает и не скачет. Питание логики 2153 и 2110 тоже стабильное. Ситуация не поменялась.

Собрана схема сейчас на макетке - "соплей" и длинных проводов нет.

Собственно тут у меня догадки кончились. Разве что еще есть предположение что сама по себе 2153 (которая сейчас работает просто в качестве генератора с дедтаймом) на 100кГц может глючить логикой и иногда включать оба транзистора. В даташите в явном виде не указана ее максимальная частота, но судя по приведенной там номограме и минимальным рекомендуемым номиналам времязадющей цепи - не менее 200кГц. Сейчас думаю уже выкинуть ее нафиг и поставить туда 494.

Кто что думает? Что я забыл? В чем может быть проблема? Хотелось бы разобраться из-за чего я сжег кучу дорогих транзисторов

uaquantum Можешь свою схемку набросать, полностью. Просто может быть реально IRка глюкнутая, а может на затвор-исток подану большое напряжение. Там ещё может быть такая гадость, IRF-транзисторы часто вылетают, если их соединять параллельно и много.

asgrisha писал(а):Чтобы работало нормально, надо вот так:

Я повторсю, мне не надо преобразовывать 12В в другое напряжение. У меня совсем другая задача.
Но всё равно большое спасибо.

Рад был помочь. Удачи!

А еще вопрос по транзистору в защите:
Нигде не написано, что за транзистор, и в то-же время говориться, что он открывается при 0.4В. Как такое может быть? Не могут же все нпн транзисторы открываться при таком напряжении, при том что этот параметр еще ит тока вродь зависит?
Вобщем, вот этот конкретный транзистор BC846 при каком напряжении будет открываться в этой схеме? 0.6В? И пойдет ли он сюда?

И еще, если ставить только 2Вт резирстор на 1-2 Ом, без транзистора, успеет ли он при КЗ в нагрузке сгореть раньше чем полевики?

по даташиту где-то в районе 0.7В насыщение . исходя из этого и выбираем резюк в защите.

а вот что быстрей сгорит - я бы не испытывал. лучше сделать копеечную защиту, чем менять феты дорогие. тут ещё от мощности, номинала резистора и фетов зависит. может быть так , что выбьет сразу резюк, причём скорей всего не обойдётся без спецэффектов при данной напруге , а можно сделать так, что резак будет как кипятильник работать покуда не выбьет полевики. без исходных данных получается реальная лотерея.

LINKS_234, спасибо
насчет копеечной защиты, то тут не в цене дело, блок уже собранный, а на плате кроме него еще куча всего, и вот не особо хочется новую плату делать, придется снизу лепить (хотошо там 6мм по высоте есть), вот и хочется как можно меньше туда делалей паять

ничего , я вон тоже прототип заказной платы сделал, а потом выяснилось что токовый шунт выдаёт не то что сказал заказчик вначале. в итоге вешал опер в дипе с обвязкой на платку примерно 80*40. получился трёхногая (МГТФ в экране) сопля с характерным цветом (термоклеем заливал сначала прозрачным , а после наладки уже отрезанное белым заделал ). и ничего. внешний вид конечно специфичный, но работает

если ставить только 2Вт резирстор на 1-2 Ом, без транзистора, успеет ли он при КЗ в нагрузке сгореть раньше чем полевики?

сгораемые резюки делу не помогут, поскольку, в момент сгорания резюка, ток перестаёт идти по резюку. он продолжает идти по плазменному каналу, образовавшимуся на месте сгоревшего резюка, и ток может быть любым.

собрал вот такой гибрид

и вот никак не могу понять что за фигня такая
если отключаю диод Д5 от 3й ноги ИРки (т.е. отрубаю защиту), все норм., транзистор закрыт, на коллекторе напряжение питания ИРки
только подключаю диод, открывается транзистор и все вырубается, не могу понять как такое может быть

Murlock, ага, уже проверил (не специально), в итоге минус ИРка, 2 полевика и резистор, причем резистор сгорел интересно, никаких спецэффектов, как новый, только вместо 1.5 Ом обрыв

Схема с радиоспеца, мощи компового трансформатора оказалось мало(для моих запросов), два кольца 2000нм, и порядок. Кстати, пошло сразу, без малейших проблем. КЗ не боится вообще, переходит в старт-стопный режим, в котором держал минут 10 без последствий.
http://cncfiles.ru/showp.php?id=1870

хм. информативненько.

Victor_P. писал(а):собрал вот такой гибрид

и вот никак не могу понять что за фигня такая
если отключаю диод Д5 от 3й ноги ИРки (т.е. отрубаю защиту), все норм., транзистор закрыт, на коллекторе напряжение питания ИРки
только подключаю диод, открывается транзистор и все вырубается, не могу понять как такое может быть

Murlock, ага, уже проверил (не специально), в итоге минус ИРка, 2 полевика и резистор, причем резистор сгорел интересно, никаких спецэффектов, как новый, только вместо 1.5 Ом обрыв

странно. может это ирка из-за диода глючит и по превышению тока врубается защита ? вам бы осцилом пройтись по защите и ирке.

резисторы китайские ещё круче могут гореть главное что их в любом случае приходится мультиком щупать - так редко видно что убит.

http://cncfiles.ru/showp.php?id=1870

а куда столько корпусов TO-220 ? О_0

http://cncfiles.ru/showp.php?id=1870

а куда столько корпусов TO-220 ? О_0[/quote]

Трёхосевой драйвер шаговых двигателей. Это полевики IRFZ44.

Заработало, транзистор полуубитый был (база-эммитер в обрыве), как я его раньше проверял не понимаю, и че он себя так странно вел тоже не очень понятно, но главное что сейчас работает все.

Хочу теперь с ИР2161 поэксперементировать, может у кого схемы есть на ней, поделитесь плиз,
а то в даташите без номиналов и как считать только на защитную цепь нашел, еще кое-что тоже догадаться можно, а вот оставшиеся элементы по всему инету видно искать придется.

а там нечего считать собственно.
RD, CD, RS, VZ - на нужный ток и напругу (бестрансформаторный БП)
DS - обычный диод скорей всего
DCP1 , DCP2 - сверхбыстрые совместно с Csnub обеспечивают стрёмную подпитку микрухи (стрёмную потому как во время открытия верхнего ключа кондёр зарядится до 155В , а потом нижний ключ перекинет его на подпитку микрухи. без токоограничивающего резака. при достаточной ёмкости кондёра получится красивая симуляция салюта в миниатюре). по мне лучше подпитывать от отдельной обмотки транса через гасящий резюк.
С3 , С4 - непонятно зачем сие счастье. или пользователя током бить, или же помехи куда-то отводить О_0
CCS , RL , RCS - первые два - ФНЧ датчика тока , последний - сам датчик тока.
CSD - компенсация частоты (напряжения) при неполной нагрузке + плавный запуск. расчёта при беглом осмотре не нашёл, но не думаю что номинал сильно важен.

а собственно расчёт и не нужен - только что увидел -
recommended value for csd is 100nF (all performance data relatives to this value)
note : the recommended value for RL is 1k and CCS is 1nF

Вот, собственно то, что получилось

Из даташита (на сколько хватило моего знания английского) понял что: стремная (по словам LINKS_234 ) подпитка на DCP1, DCP2, Csnub нужна чтоб уменьшить мощность и нагрев RS; цепь RD, CD нужна, если блок будет коммктироваться через симмистор; так что это все я выбросил, для эксперимента хватит и 2Вт резистора для питания, а потом можно и обмотку прикошачить, и через симмистор тоже включать не собираюсь.
Вродебы питание ИРки может быть как + так и -, ну это не нужно пока.

Теперь вопросы (названия элементов из схемы, не из даташита):
- как рассчитать сопротивление резисторов R5, R6 и зачем они нужны?
- как рассчитать емкости конденсаторов C9, C10?
- диод D3 обязательно Шоттки, или можно просто быстрый с минимальным падением напряжения?
- обязательно ли ставить цепь C11, R7? в даташите ее нет.