Форум РадиоКот

Starichok51 писал(а):какой ключ (полевик) у тебя установлен?

IRFZ44N (вроде N на конце)
Микросхема HEF4069UBP
И диод я уже говорил у меня BYW29-200
Потенциометры несколько большего номинала чем на схеме. 22к и 470к.
R6 27Ом

для большего удобства приведу еще раз схему



Картинки стоков, катушек вечером.
Утром деньги, вечером стулья

пасибо за схему.
вот, показываю картинку из симулятора на твое кольцо с 18 витками.

при открытии ключа должен быть "рог" из-за разряда паразитных монтажных емкостей через открывающийся ключ.
потом, по мере насыщения кривая все сильнее загибается вверх.
хотя в симуляторе резисторы безындукционные, симулятор тоже показывает отрицательный выброс при закрытии ключа. видимо, на индуктивность вывода истока ключа.
напряжение питания 5 Вольт.
длительность импульса у меня задана 50 мкс.
в симуляторе собрал с симметричным сапрессором на 6,8 Вольта - такой нашелся в библиотеке. в данном конкретном случае средняя мощность в сапрессоре около 0,5 Ватта.
сопротивление датчика тока - 0,1 Ома.
по картинке получается амплитуда напряжения на резисторе 68 мВ, значит, амплитуда тока 680 мА.
примерно такое ты должен видеть у себя.

Вот, сделал диаграмму затвора относительно истока.

Подцепил крокодил на исток, щуп впаял в затвор.

Спойлер

Выход прибора показывает тоже самое!

Но! Что примечательно! не смог напряжение на затворе показать крупнее! Оно уплывает вверх!

Как вы и сказали, иголка вниз пропала, когда я резисторы связал в пучок и провел толстым коротким проводом.

это что у вас размах импульса управление меньше чем 0,2в?

Доброго утра всем котам.

Спойлер

Тимка сразу определил, верхний транзистор горелый. Заменил оба, на 1273/3205 и все пошло.




Вот напряжение на затворе, относительно истока.


Вот выход устройства


Тоже как то не от нуля регулируется скважность, а рывком до максимума. Далее уже плавно.

Почему то до этого толстые, короткие провода помогали бороться с выбросом вниз. Сейчас он опять появился.
При регулировки, верхняя часть графика извивается как кобра, потом стабилизируется.

О, только собрался теоретизировать на тему плохого сигнала на затворе, как нашлась причина недостачи. Это хорошо. Некоторый провал напряжения после открытия ключа - это следствие роста напряжения, падающего на R8. Поэтому R8 надо делать таким, чтобы на рабочих токах это падение напряжения было приемлемым. Там, на осциллограмме затвора, наблюдается один узелок, когда транзистор закрывается. Походу, это след от Миллера. В общем, надо бы, чтобы напряжение на затворе открытого транзистора было всегда заметно выше, чем этот узелок. Поэтому напомню о рекомендации - сделать измерительный резистор сопротивлением ровно 0.1 Ом - просто это круглое число ещё и расчёты облегчит. И пропаять дорожки, по которым идёт большой ток, наложив на них дополнительный медный провод.

Осциллограмма тока в катушке теперь уже очень похожа на реальную. Правда, после 20~25А уже сказывается сопротивление проводников и график загибается вправо. С другой стороны, для большинства применений таких токов уже достаточно.

Игла вниз по закрытии конечно снова вылезла - ведь токи стали больше в 20 с лишним раз. Если очень не хочется её наблюдать - поставить диод параллельно этому резистору. Но можно и забить - отрицательное напряжение от выброса на истоке просто приоткрывает транзистор и выброс гасится с его помощью. Т.е. эта игла, я полагаю, не будет превышать 2,5~3 вольт при любом раскладе (судя по нижней осциллограмме так и есть)

ну, так теперь включай свою думалку дальше.
сейчас у тебя уже масштаб 1 В/дел, а амплитуда на выходе получилась 3,5 Вольта.
и по напряжению понятно, что ток достигает уже огромной величины. и по форме видно, что область плавного загиба вверх уже давно пройдена и идет крутой подъем тока из-за насыщения.
я же тебе показал картинку, что тебе следует ожидать от твоей катушки.
а ты продолжаешь доводить ток до десятков Ампер, пока опять не увидишь ограничение (заворот) по току.
вот, на нижнем фото у тебя 3 импульса. у осцилла есть переключатель, который сейчас стоит х1. переведи этот переключатель в положение х0,1. средний импульс так останется посередине, но растянется в 10 раз. и ты сможешь разглядеть его лучше. ну, может чуть смещением придется его сцентрировать...

Starichok51 писал(а): у осцилла есть переключатель, который сейчас стоит х1. переведи этот переключатель в положение х0,1. средний импульс так останется посередине, но растянется в 10 раз.

Дааа, что то туплю конкретно. Крутил вертел, думал как при импульсе вылезающем за экран его прокрутить в область экрана. Кручу настройку позиции графика, а он сдвигается с обрывом Уже хотел спрашивать как это сделать, а ведь на старом осцилле пользовался этой ручкой

А на вашей симуляции насыщение происходит на 720мс?
И еще раз прокоментируйте рог, причем тут симуляция и монтажные мкости. Сделано с сапрессором как я понял.

В общем можно считать, что прибор заработал. Переделаю монтаж.

Для этой катушки сколько можно принять максимальный ток? 6-7А (1В на графике, 0,15Ом). Или как вы считаете?

ПС: Ухожу в отпуск, месяц буду не часто выходить. Так что до новых встреч коты! Огромное вам кошачье спасибо!

да, можно считать, что линейный участок кончается на 720 мс.
в симуляторе монтажных емкостей, конешно, нет. но мосфет имеет выходную емкость, которая разряжается через открывшийся ключ. вот, разряд выходной емкости ключа и дает этот рог.
да, сделано с сапрессором, поэтому у меня в симуляторе 50 мкс импульс и 50 мкс пауза.
питание взято 5 Вольт, а сапрессор взят на 6,8 Вольт, чтобы за те же самые 50 мкс ток в индуктивности гарантированно упал до нуля.
на моей картинке положению 720 мс соответствует примерно 8 мВ на датчике тока, что равно примерно 80 мА.
то есть, можешь считать, что предел именно этой катушки равен 80 мА, а ты решил замахнуться на Амперы...
запомни раз и навсегда: феррит без зазора насыщается очень быстро.

Starichok51 писал(а):то есть, можешь считать, что предел именно этой катушки равен 80 мА, а ты решил замахнуться на Амперы...
запомни раз и навсегда: феррит без зазора насыщается очень быстро.

Как это понять из моего графика? Масштаб увеличить, области восхождения от нуля?
1В это я посмотрел получается когда вообще ток в небеса улетает (конец кривой и переход в вертикаль)?

Да, именно. Там должен быть достаточно линейный участок. Затем начнёт загибаться вверх. Начало загиба - начало насыщения.
Попробовать rомпенсировать некоторый выброс при открытии транзистора, можно RC-цепочкой, параллельно токоизмерительному резистору, ну или просто конденсатор небольшой емкости (такой RC-цепочкой гасят аналогичные выбросы в схемах обратноходов), вот как здесь R10 C10 это делают. Щуп при этом цепляется уже не на токоизмерительный резистор, а на R10 C10 (т.е. туда же, куда вывод 3 микросхемы в показанной схеме).

Gisteresis писал(а):Как это понять из моего графика? Масштаб увеличить, области восхождения от нуля?

пока не растянешь свою картинку (как я тебе написал), из твоей осциллки ничего не понять.
на моей картинке 68 мВ - это уже "небеса". а до 1 Вольта там еще очень далеко...
даже если и будет виден рог, можно на него не обращать внимание, и не фильтровать, как предложил Слабовик.

То есть вы для этого и поставили сапрессор чтобы не смотреть вылет в небеса и не греть схему? (По сути он не интересен, а интересен только прямой участок и начало выгиба вверх)

сапреесор я поставил, чтобы сильно сократить время паузы.
за счет сапрессора я сделал импульс/пауза == 1/1.
я же об этом уже говорил, что схему лучше переделать - заменить диод на симметричный сапрессор.
а вылет в небеса я сделал специально, чтобы ты наглядно видел сей процесс...

А зачем сокращать время паузы, и тем самым увеличивать потребление тока. Какая разница как смотреть треугольник на одном импульсе или на десяти, они все равно одинаковые.

ну, если тебе без разницы, как смотреть, то попробуй рассмотри на его осциллке линейную часть. и еще с хорошей точностью измерь ее...

Просто человеку надо научится пользоваться осциллографом.

Надо прежде еще понять, что смотреть

Спойлер

Извиняюсь на предыдущих не от нуля, вот на этой лучше видно

Примерно одно деление занимает 0.05В, ну пусть 0.08 значит ток порядка 30-50мА

1-я картинка.
хорошо видно, когда началось загибание вверх из-за насыщения.
но высота 4,5 клетки - это 4,5 Вольта. при питании от 10 Вольт,
во-первых, это большая потеря напряжения между затвором и истоком - ключ начинает закрываться.
во-вторых, на индуктивности остается гораздо меньше начальных 10 Вольт, и из-за уменьшения напряжения на катушке рост тока сначала замедляется и потом вообще остановился.
то есть, тебе надо ширину импульса сократить минимум вдвое.
2-я картинка.
хорошо видна ступенька тока после открытия ключа. это, скорее всего, из-за того, что мало время паузы и катушка не успевает отдать весь ток в диод.

Для точного измерения надо мотать пробную обмотку не 5-10 витков, а витков 50-100. Тогда все станет на свои места. Потом просто умножаете ток на витки и получаете ток насыщения одного витка. из которого можно вычислить ток насыщения катушки с любым количеством витков.