Форум РадиоКот

вот почему я предостерегал выше от попытак представления СМ работающей в 3ф сетку ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЕ на палцах без формул и векторных диаграм...
по поводу ДВС работающих синхроно на сеть там не фсе так просто дело в том что держать строго обороты а значит и ФАЗУ там крайне сложно

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
это может приводить к гулянию частоты в единой ЭС что недопустимо поэтому этого стараются избегать

Какая разница, ДВС или паровая или не паровая турбина - и то, и то регулируется подачей пара/воздуха/топлива. Вот тоже вопрос: если в системе частота начала отклоняться, например, до 51 Гц - что делать? Отключать потребителей? Самое главное, что является эталоном, кварцевый генератор на каждой ТЭС?

Solidum писал(а):О каких зависимостях идёт речь?

Мда... Вот

Настоятельно рекомендую начать разборки с простых машин, а именно с машины постоянного тока. Потом перейдите к сети переменного тока с условием, что сеть бесконечно большой мощности. Просто потому что в этих системах меньше параметров регулирования, а то получается, что за деревьями леса не видно...

В автономной системе слежка всегда идёт по нескольким параметрам (ибо сеть переменного тока - это всё равно что двумерная система по сравнению с одномерной системой постоянного тока). Повышение частоты - нужно снижение мощности. Повышение напряжения - нужно снижение возбуждения.

ПРИ ОБЬЕДИНЕНИ НЕСКОЛКИХ ДЭС ОДНОЙ СЕРИИ ИХ ХИТРО СОЕДИНЯЮТ МЕЖДУ СОБОЙ В РЕЗУЛТАТЕ ОНО СУМИРУЮТ МОЖНОСТЬ И РАБОТАЮТ СИНХРОНО НЕ ВЫПАДАЯ ИЗ СИНХРОНИЗМА А ВОТ ИХ РАБОТА НА еэс КУДА БОЛЕ ПРОБЛЕМНА....СЛИШКОМ ПЛОХО ОНИ УПРАВЛЯЮТСЯ ПО ФАЗЕ В ОТЛИЧИЕ ОТ ТУРБОГЕНЕРАТОРОФ

Добавлено after 7 minutes 51 second:
НАСЧЕТ леса согласен ...сложно там фсе

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3537018#p3537018"]

Solidum писал(а):О каких зависимостях идёт речь?

Мда... Вот[/uquote]
Я как раз и потребовал уточнить детали.

musor писал(а): ... СЛИШКОМ ПЛОХО ОНИ УПРАВЛЯЮТСЯ ПО ФАЗЕ ...

Фазе чего?

Может попробовать вот это прочитать? Что толку толочь воду в ступе - "Фазе чего?"

http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/ele ... ny-31.html

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3536906#p3536906"]Также интересно рассмотреть схему с тремя генераторами, оказывается, что обеспечить синхронность может оказаться невозможным.[/uquote]
и тем не менее сотни генераторов в энергосети работают синхронно - синхронизм удерживается сам собой. Из института помню как это делалось на стенде: имелся спец. прибор, который в градусах показывал сдвиг фаз напряжений сети и генератора. Генератор же в лаборатории крутился от ДПТ. Нам надо было сначала отрегулировать частоту вращения на валу генератора близкой к сетевой, чтобы биение частот было медленным. И, в момент когда стрелка синхроскопа проходила через ноль, включался силовой пускатель и соединял генератор с сетью. И все - он в синхроне, стрелка замирает. Чтобы вывести его из синхронизма нужно постараться.

Генератор, как синхронная машина (да ещё при постоянной частоте вращения поля) довольно крепко держит синхронизацию т.е. частота его вращения=const, напряжение ЭДС пропорционально току возбуждения.
Допустим генератор разогнан, подключен в сеть (синхронизирован) но к нему на вал не подводится мощность (мотор отцеплен) получается что генератор при поднятии тока возбуждения будет генерировать бесплатную мощность? будет, но реактивную ... в общем всё не так просто, как может показаться на первый взгляд (как, например, определить ЭДС и правильно настроить возбуждение если мотор в сети).
короче, про это всё проще читать в умных книгах, а не пытаться донести короткими пересказами на форуме

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3535266#p3535266"]Конкретные вопросы и конкретные ответы-то где? [/uquote]
Привет. Вот хочу узнать касаемо формулы Ток_б =1/h21э+1

Эта формула, откуда там беруться единицы в числителе и знаменателе?
Или надо принять как должное?

1. В переводе опечатка: не dUэ=dUб/R, а dIэ=... В издании М "Мир" 1986г всё правильно. В этом месте, как в других - неизвестно.
2. Слово "равное" выкинуть и заменить точкой. До этого слова речь шла об Iэ, а после него об Iб, это разные предложения.
3. Iк = h21*Iб; Iэ = Iк+Iб = h21*Iб+Iб = (h21+1)*Iб.
4. Слева от всех I поставить "дельту" или "d" у меня тоже опечатки
5. На этом этапе ХиХ пока еще не рассматривают зависимость напряжения Uбэ от токов базы, коллектора и погоды на Марсе. Оно считается неизменным и равным 0.6 В.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3537755#p3537755"]3. Iк = h21*Iб; Iэ = Iк+Iб = h21*Iб+Iб = (h21+1)*Iб.[/uquote]
Ток эмитер равен сумме токов базы и коллектора.
Равно (h21э*Iб)+ Iб.
Понятно до того момента , почему формула приобретает такой вид как у вас в конце. "(h21+1)*lб"?
Это какое то математическое действие?

Вынос за скобки. 100*Iб+Iб = 101*Iб. Элементарнее Ватсона.

точно же
Вы можете мне показать , как у автора получается вот эта формула
"дельта"lб=1/h21+1 ?
Никак не доходит

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
Даже если попобовать lб=lэ-lk и все это раскрыть, то ерунда какая то получается

jast321 писал(а):как у автора получается вот эта формула
"дельта"lб=1/h21+1 ?

Не эта, а dIб=1/(h21+1)*dIэ. Двумя строками выше он определяет Iэ через Iб.

Как говориться смотрю в книгу , вижу ....
Так у меня и не получилось понять как она выводиться.
Эх, наверное мне рано за эту книгу садиться. Пропустить это это нельзя.
Почитал сегодня "транзистор это очень просто". Там понимаю, но таких уравнений там нет.

Я считаю, что формулы выводят не как, а зачем. Если эта формула нужна, то вывести её из понимания работы транзистора запросто:
Iэ = Iб + Iк,
Iк = Iб * h,
Iэ = Iб + Iб * h,
Iэ = Iб (1 + h),
Iб = Iэ / (h + 1) или чуть по другому Iб = 1 / (h + 1) * Iэ, h21э и дельты не пишу, чтоб меньше возиться.

Если простейшее уравнение не удаётся моментально получить, значит нет понимания основных принципов работы транзистора (или арихметики).

Цитата: "Почитал сегодня "транзистор это очень просто"".

И что, там не даны соотношения токов транзистора? Что значит: "там понимаю"?

Доброго вечера. С прошедшим вас Новым Годом!

Сегодня разбирал сгоревшую энергосберегающую лампочку, внутри оказалась маленькая плата, на которой размещены пара конденсаторов, несколько резисторов и чип с четырьмя выводами без маркировки. Вот думаю, неужто банальный диодный мост с ёмкостным ограничением тока?

Ну так оно и есть в простейших светодиодных лампах. В продвинутых высокочастотный преобразователь со стабилизацией тока. До 100-150 В запросто работают, не меняя яркость. К тому же, и пульсаций светового потока, практически, не имеют.

jast321 писал(а):Так у меня и не получилось понять как она выводиться.

Непонятно, как из этой формулы: Iэ = Iк+Iб = h21*Iб+Iб = (h21+1)*Iб выводится эта: Iб=1/(h21+1)*Iэ ??? Плохо жить без математики.

jast321 писал(а):Почитал сегодня "транзистор это очень просто". Там понимаю, но таких уравнений там нет.

Там другие уравнения и куча графиков: автор пишет для знакомых с ламповой техникой привычным для них языком. Первая половина книги - интересные, но бесполезные рассказы об истории и технологии. У ХиХ более практичный подход: "Мы не будем объяснять, почему это так". Впрочем, книгу Айсберга я просмотрел по диагонали, могу и ошибаться. О входном сопротивлении эмиттерного повторителя не увидел ничего.

С новым годом.
Как выводиться я разобрался.
Это все моя невнимательность, в плане того, что уравнение можно "вертеть" по разному и все это дело работает.
Да, книге Айсберга есть графики зависимостей. В любом случае я ее прочёл. А как она мне зашла будет видно.
Перехожу к ХиХ.