Страница 145 из 325

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Сб сен 06, 2014 22:53:19
serg_ns
Интересно, а как ты себе представляешь 0,5 витка на кольце? :)
В программе же четко написано 19+19 витков, в три провода 0,71. Хочешь, мотай 19 витков в шесть проводов, потом соединишь соответственно.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Сб сен 06, 2014 23:18:23
Audiokot
Интересно, а как ты себе представляешь 0,5 витка на кольце? :)
Ну 9.5 это чисто теоретически. :)
То есть, как я нарисовал в схеме неправильно?
Просто если мотать 19х6, получается три вывода, как совместить с диодами MBR20200.
В обычных трансформаторах я так примерно и мотал, и выпрямлял обычным диодным мостом.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 08:32:49
mir0tv0rec
Про 12 жил правильно подумал (максимальная симметрия тогда будет по плечам вторички), но... при этом их очень трудно трудно будет разъединить на трансе, т.к. 2 вторички будут выходить из одного жгута проводов. serg_ns правильно сказал. лучше 2*19 из 6-ти, потом еще одну такую же поверх. Тогда выводы обмоток легче будет разделить и разместить по окружности трансформатора. Вот посмотри как я сделал:
DSC_0065_cr_cr.jpg
(55.85 КБ) 854 скачивания
. Тоже 6 витков+6 витков в 6 жил 0.63 проводом. И то геморно было разъединять.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 17:24:28
Audiokot
лучше 2*19 из 6-ти, потом еще одну такую же поверх.
Голова кругом.
Вот 6 жил мотаю 19 витков, соответственно соединяю по 3 жилы. Получается 19+19, так. То есть получаю двух полярные 36В со средней точкой. Получается 3 вывода, а надо 6 выводов, чтобы совместить с диодами шоттки. А зачем еще одну такую поверх мотать? Что то я вообще тормоз полный. :facepalm:
Вот если мотать в 6 жил мотать грубо говоря 10 витков, а потом поверх еще 10, тогда я еще понимаю.
Тоже 6 витков+6 витков в 6 жил 0.63 проводом. И то геморно было разъединять.
А можно показать ваш расчет в программе Старичка?
Объясните, пожалуйста, полному тормозу пошагово, как намотать мне эту долбанную вторичку. :cry:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 17:53:02
Atmanant
Изображение
вариант номер 2 ,,, 19 витков в 6 жил делим на 2-х полярку это 19+19 в 3 жилы

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 19:29:39
mike000
Audiokot писал(а):Получается 3 вывода, а надо 6 выводов, чтобы совместить с диодами шоттки
Я что-то не понял, зачем вам 6 выводов со вторички трансформатора? Если нужно двухполярное со средней точкой, то как раз три вывода и нужно.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 19:58:40
Audiokot
3 вывода можно использовать, например вот по такой схеме:
Изображение
Тема же у нас про иип со схемой выпрямления с помощью диодов Шоттки и я так понимаю, что нужно 6 выводов, вот как мне соединить 3 вывода в эту схему :roll:
Изображение
Короче будем ставить эксперименты, просто боюсь мне они дорого встанут. Сделаю ленту 6 жил намотаю 10 витков, соединю соответственно, получу первые 20 витков со средним выводом, затем поверх еще намотаю 10 витков, получу вторые 20 витков со средним выводом, подключу трансформатор в схему и посмотрю, что получиться.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 20:29:49
Starichok51
Audiokot писал(а):Сделаю ленту 6 жил намотаю 10 витков, соединю соответственно, получу первые 20 витков со средним выводом
в программе у тебя русским языком было написано 19+19 витков, а не 10+10 витков.
а также тебе тоже русским языком написали
mir0tv0rec писал(а):serg_ns правильно сказал. лучше 2*19 из 6-ти, потом еще одну такую же поверх.
и в схеме, которую ты привел, нарисовано два однополярных выпрямителя со средней точкой, а не двухполяреые выпрямители.
не хочешь мотать 19 витков из 12 жил, мотай вторички отдельно.
сначала одну вторичку 19 витков из 6 жил, с последующим разделением на две секции по 3 жилы и соединением секций последовательно.
потом вторую вторичку 19 витков из 6 жил,с последующим разделением на две секции по 3 жилы и соединением секций последовательно.
и в итоге получишь ШЕСТЬ выводов для двух выпрямителей.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 21:18:12
Fuser
вместо экспериментов делай как говорит Старичок -
1. в программе указывай не одну вторичку - двуполярку со средней точкой, а 2 вторички "однополярное с средней точкой", на то же напряжение.
2. получаешь 4! обмотки, с теми же кол-вом витков( 19+19 и 19+19), но вдвое меньшим кол-вом жил в каждой(заполнение окна не изменится).
3. наматываешь ВСЕ 4 ОБМОТКИ ОДНОВРЕМЕННО, ОДНОЙ КОСОЙ, главное позаботься, чтобы их изоляция между собой соответствовала напряжению.
4. фазируешь начала и концы как 2 отдельных однополярки с средним выводом, и каждая из этих однополярок будет питать свое плечо, а точка соединения их - и + будет средним выводом.

вот накалякал схему фазировки - уж и детсадовец разберется.
Изображение

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 22:43:40
mike000
Audiokot писал(а):Тема же у нас про иип со схемой выпрямления с помощью диодов Шоттки
Ну, не совсем так :) Выпрямитель - это уже личное дело каждого. Если не жалко еще двух таких же диодов, можно сделать один двухполярный выпрямитель со средней точкой на четырех сдвоенных диодах. И тогда станет актуальной первая ваша картинка, и три вывода с трансформатора. Я думаю, это удобнее. И выпрямитель будет на вдвое больший допустимый ток, и намотка трансформатора проще, и провода на это потребуется меньше, и вообще :))

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Пн сен 08, 2014 23:43:25
Fuser
mike000 писал(а):....и намотка трансформатора проще, и провода на это потребуется меньше, и вообще :))
неверно. и намотка остается такой же, и кол-во меди таким же, и по сечению и по длине.
на каплю сложней становится лишь фазировка обмоток(только по первости-неопытности).

зато экономится кол-во элементов и место на пп. :P

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 00:15:33
mike000
Получается, вы делаете число жил в каждой из четырех обмоток вдвое меньшим. Тогда откуда взялись 12 жил во вторичках, если в расчете по программе Старичка получается 19+19 витков, 0.71x3 жилы? Делай мы один двухполярный выпрямитель со средней точкой, это была бы лента из 6 жил в 19 витков, разделенная на две полуобмотки в 3 жилы.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 08:30:04
Starichok51
при одинаковой мощности количество меди на один двухполярный выпрямитель будет меньше, чем на два однополярных выпрямителя. примерно в корень из 2 раз.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 16:15:36
mir0tv0rec
Audiokot, с 3-х выводов с этими диодами 2-х полярку не получишь. Как я сказал: мотаешь одну обмотку 19 витков в 6 жил, соединяешь, изолируешь. Сверху еще одну такую же, и так же соединяешь...Вот тебе и 6 выводов. Вот схематично 1 обмотка в 1-н виток:
транс.png
(42.28 КБ) 831 скачивание
вот еще для наглядности:
намотка.png
(73.11 КБ) 735 скачиваний
mike000, если мотать 19 витков в 12 жил, то как раз и получится 4 обмотки в 3 жилы, если разделить, как я нарисовал (123с, 456с123к, 456к, 789с, 101112с789к, 101112к - скрутить). Но эти 12 жил тяжело будет разъединить на 2 отдельных обмотки 19+19 и 19+19 в 3 жилы, т.к 12 жил будут в 2-х выводах, а нужно развести на 6 выводов.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 17:09:51
mike000
mir0tv0rec, я понимаю, что произведение 4 и 3 даёт 12 :) Я к тому, что, применив один двухполярный выпрямитель, можно обойтись 19-ю витками в 6 жил, тогда как для двух однополярных выпрямителя предлагается мотать 19 витков в 12 жил. То есть, вместо теоретического проигрыша по меди почти в полтора раза (о чем говорил Старичок), предлагается проиграть в два раза, да еще и корячиться с фазировкой :) Или я что-то не так понимаю?

Если принципиально, что диодов должно быть два, тогда согласен. А так, гораздо удобнее мотать и фазировать две полуобмотки вместо четырех :beer:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 19:50:54
mir0tv0rec
Ну значит вопрос исчерпан - это хорошо, что поняли друг друга. :beer: А про 2 или 4 обмотки (хотя Audiokot конкретно указал, 2 сдвоенных диода), тут "палка о двух концах" - или трансформатор сложнее, или разводка на плате и диодов больше...

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 20:15:23
Atmanant
Ребят нужна двух полярка, делайте как писал много уважаемый Starichok51!
Средний вывод Общий, вывод а "крайние" на диодный мост,,, экономия и меди и времени
а хотите экономить место тогда используйте парочку диодов FMG22S с общим катодом и FMG22R (10A 200V) с общим анодом
Встречный вопрос,, снял 2 дросселя APFC с бп ПК, маркировка CS330060 по кольцам гугл сразу же выдал тех док, https://www.cwsbytemark.com/images/OD%20330.pdf
Можно на эти кольца намотать хорошие дросселя для бп на ирке? или всё таки придётся купить желтые колечки ?
Изображение

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт сен 09, 2014 21:42:53
neon
Atmanant писал(а):Можно на эти кольца намотать хорошие дросселя для бп на ирке?
Можно. Кольца из альсифера и вот вам хорошая статья по его сравнению с другими порошковыми материалами: https://dl.dropboxusercontent.com/u/162 ... cpcmic.pdf

Индуктивность дросселя с магнитопроводом из альсифера уменьшается с увеличением тока подмагничивания меньше, чем при использовании магнитопровода из порошкового железа.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср сен 10, 2014 00:59:07
Atmanant
То есть кольца "самое то"??

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср сен 10, 2014 03:28:44
Audiokot
Ребят, Всем Спасибо, разжевали чайнику по полной.
В программе надо было считать так:
СпойлерИзображение
Все буду мотать 19+19 и 19+19.