Страница 16 из 23
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Сб окт 05, 2019 22:15:18
kentgaryk
Ну ТЭН не трансформатор, вполне себе можно. Пусть трансформатор пробует.

Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:10:49
locke
Привет. Ребята, кто собирал вот эту схему на одном тиристоре, как у вас происходит регулировка напряжение
без нагрузки - от нуля? У меня уже при токе 1А гудит и спустя 3 часа перегревается трансформатор (мощность трансформатора 0,1KVA). Если подключить вместо аккумулятора лампочку, тихонько петь начинает и она. Подкидывал другой транс, диоды, тиристор - проблема не уходит. Напряжение без нагрузки у меня регулируется от 8-10 вольт, зависит от тиристора.

Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:23:53
Телекот
Какое напряжение на вторичной обмотке?
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:29:28
locke
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3937245#p3937245"]Какое напряжение на вторичной обмотке?[/uquote]
Использовал три разных трансформатора на напряжения 18, 24, и 28 вольт. Гудят все три.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:33:25
Телекот
Гудят это понятно, на то и трансформаторы. Греются все?
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:40:27
locke
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3937258#p3937258"]Гудят это понятно, на то и трансформаторы. Греются все?[/uquote]
Все, да. А вот почему может гудеть нагрузка в виде лампочки, совершенно не понятно. Попробую ещё тиристор на КУ202 с буквой Н поменять, сейчас установлен с буквой Л. И вот ещё вопрос, разве тиристор должен быть открыт постоянно (напряжение регулируется от 8-10 вольт)?
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 13:52:48
Agaev
[uquote="locke",url="/forum/viewtopic.php?p=3937230#p3937230"]как у вас происходит регулировка напряжение без нагрузки - от нуля?[/uquote] Хорошая и надёжная схема, пределы регулировки задаются подбором некоторых элементов. НО! Эта схема не является регулятором напряжения в принципе. Она регулирует запаздывание момента открывания тиристора. После открытия тиристора к нагрузке прикладывается полное напряжение с выхода диодного моста и действует до окончания полупериода. Трансформатор может издавать звуки именно по причине резких фронтов открытия тиристора. И максимальное гудение будет, когда угол открывания сдвинут на 90 градусов (на 50% мощности). Но греться сверх обусловленного нагрузкой не должен. На странице 12 этой темы я выкладывал ссылку на подробную статью про подобные регуляторы. Читайте, вникайте.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 14:00:48
Телекот
locke писал(а): А вот почему может гудеть нагрузка в виде лампочки, совершенно не понятно.
Трансформаторы с тиристорными регуляторами гудят всегда это недостаток фазоимпульсного регулирования.
Если греются всё то надо проверить диодный мост, при обрыве одного из диодов может возникать подмагничивание трансформатора.
locke писал(а):напряжение регулируется от 8-10 вольт
это нормально, тиристорный регулятор регулирует мощность, а не напряжение.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 14:53:05
locke
[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=3937269#p3937269"]На странице 12 этой темы я выкладывал ссылку на подробную статью про подобные регуляторы. Читайте, вникайте.[/uquote]Благодарю за ссылку, познавательно.
Телекот писал(а):Трансформаторы с тиристорными регуляторами гудят всегда это недостаток фазоимпульсного регулирования.
Вопрос не в звуке, вопрос в чрезмерном перегреве на токе в 1-2 ампера. При том что тиристор и диодный мост холодные.
Телекот писал(а):Если греются всё то надо проверить диодный мост, при обрыве одного из диодов может возникать подмагничивание трансформатора.
Диодный мост заменён, был на четырёх диодах Д202, стал КВРС3510, проблема не ушла.
Кстати, на стр.11 есть пост с похожей проблемой, там у человека так и не вышло собрать нормальный зарядник по этой схеме. Да и на других форумах натыкался на отзывы о чрезмерном нагреве трансформатора. Факт в том что проблема с этой схемой существует, но проявляется она очень редко. Решение пока не найдено. Попробую пересобрать схему, применив транзисторы КТ361 и КТ315 (сейчас КТ3107 и КТ3102), а также заменив все компоненты.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 15:07:53
Телекот
Я делал по этой схеме зарядники лет так 20 назад, но у меня трансформаторы стояли ТСА-270, 6-8А выдавал без всяких проблем. Скорее всего проблема именно в трансформаторах и кроется 100вт очень мало.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 15:32:02
Agaev
Вряд ли в мощности дело. Может в конструкции и, как следствие, в паразитных параметрах. Лет 10-20 назад частенько приносили в ремонт ЗУ как на картинке. Под разными названиями, разных "изготовителей". Внутри плата управления по обсуждаемой схеме на КТ315-361 и тиристор КУ202 на 10 ампер. Дешевейшая измерительная головка и шунт из толстой проволоки в спирали. Показания, как правило, завышены. На выходе биметаллический предохранитель с кнопкой возврата. Трансформатор явно слабее 100 Вт. Но ничего слишком не грелось. Только приходилось объяснять владельцам реальные параметры устройства и ограничивать регулировку до 5 А.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 15:58:25
Телекот
Просто в этих схемах выходной ток 6А это средний ток, а вот импульсный ток там доходит до 50А и сопротивление обмоток довольно сильно влияет на потери.
На слабых трансформаторах я не собирал не знаю, но встречал зарядки на перемотанных ТС-180 который по размерам точно совпадает с ТС-250.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 16:07:48
locke
Ради эксперимента повысил зарядный ток до 5А - трансформатор перестал гудеть. То есть совсем, полная тишина. Возьму на работе ещё одну лампу на 12 вольт и на днях проверю, греется ли трансформатор при токе 5 ампер. Сейчас заряжаю выставляя трансформатор на подоконник приоткрывая створку окна, на улице как раз подходящая погода в -1

Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 16:17:39
musor
в пром зарядках иная схема дам пушпул -тоесть 2 с 0- точкой и 2 тиристора одновремено выполняют роль выпрямителя
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 17:16:08
Телекот
В старых заводских зарядках в основном встречал примерно такую схему.

Преимущество этой схемы в том что используются только два силовых элемента и аноды тиристоров соединены с общим проводом. Это примерно в 3 раза меньше тепла чем в схеме в этой ветке.
Конструктивно тиристоры просто прикручивались к алюминиевому литому корпусу.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 17:56:10
musor
ну да типа такова но в хороших стоял кт117 или компаратор с глинн
Добавлено after 1 minute 2 seconds:
я традиционо паял на 117 запася катоими когда распродажа была
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 18:03:49
Телекот
В первых транзисторы стояли, потом пошли на 117.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 19:33:57
Asaba
Ему надо R7 увеличить в 2 -3 раза.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 19:49:21
Дмитрий М
Можно предположить несимметрию схемы .. Собственно она и заложена конструктивно, при искажении формы импульса от синуса обрезанием тиристором по любому идёт протекание постоянной составляющей, а это загоняет транс в насыщение. А вот насколько оно на нём сказывается во многом зависит от конструкции транса, его мощности и типа магнитопровода.
Re: Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы
Добавлено: Вс дек 06, 2020 20:32:01
Телекот
Схема симметрична.