Страница 16 из 20

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 02:23:51
kaetzchen
Андрей Бедов писал(а):]Самолёт не поедет вперёд. Ему не даст увеличивающаяся обратная скорость транспортёра.

Читайте условия внимательно! :evil:
Это невозможно!!! Что бы так ставить вопоос надо переделать конструкцию колес самолета. Они свободно вращаются.
За вычетом всяких сторнних факторов, система самолет привязана к воздуху и никак не привязана к земле..

Этот вопрос вызывает сложности у людей потому-что он психиатрически так сказать контраинтуитивный.

Кстати я ставил вшутку очень похожий вопроос тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=160 , но там есть существенная разница

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 02:52:30
kaetzchen
Андрей Бедов писал(а):Я ничего не понял.
И при чём там компот?
Ну, типа.. "Кто не работает, тот ест!!!"(с)

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 03:15:41
rl55
Ответ абсолютно однозначный - взлетит.
Если не будем учитывать силу трения в колесах, то самолет с выключенным двигателем будет стоять на месте относительно земли при бегущей с любой скоростью ленте.
Когда он включит двигатель, то без проблем взлетит.
Если трение учитывать, то ему дополнительно надо преодолеть эту силу трения. Только и всего. Не сомневаюсь, что преодолеет :)))
Элементарная задачка. Как раз для 7 класса, как уже упомянули... :)))

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 03:21:30
kaetzchen
Только и всего. Не сомневаюсь, что преодолеет
теоретически? А практически наебнутся подшипники. и в колесах и в транспортере

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 03:27:08
rl55
Такие второстепенные вещи в подобных задачах не учитываются. А то так и до производителя подшипников можно дойти и массу дополнительных преград выискать :)))

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 09:56:11
alexradio1103
rl55 писал(а):Элементарная задачка. Как раз для 7 класса, как уже упомянули...
Спасибо, за поддержку! :)
kaetzchen писал(а):теоретически? А практически наебнутся подшипники. и в колесах и в транспортере
А в задачке не указаны такие условия как : трение в подшипниках, трение колёс об транспортёр, общее движение воздушной массы и ещё много факторов, влияющих на самолет! По-этому эти факторы НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!! :)) Последний раз повторю : если представить, что транспортёр не два метра, а два километра, то самолёт ВСЁ РАВНО поедет вперёд(по транспортеру) и , когда наберёт достаточную скорось - ВЗЛЕТИТ! :kill: Винт самолёта тянет его вперёд НЕЗАВИСИМО от скорости движения транспортёра!

P.S. :idea: возмите РУ-модельку самолётика и поставьте его на беговую дорожку. Теория проверяется практикой! :wink:

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 10:11:40
HariusHek
Чтоб взлетел, надо иметь транспортёр длиной не менее взлётной полосы для данного типа самолёта. Рисунок этого условия не отражает никак. А самолёту для взлёта надо взять разбег относительно воздуха. именно газовая среда создаёт подъёмную силу крыла.
Массой перемещаемого транспортёром воздуха, как и трением в подшипниках можно спокойно пренебречь.

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 10:27:20
alexradio1103
HariusHek, абсолютно верно! :beer:

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 10:55:37
Андрей Бедов
Изображение

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 11:14:22
alexradio1103
Расшифруйте буквы,плизз! :)
СпойлерИзображение
А силу двигателя, что забыли?

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 12:16:45
rl55
Я то думал, что после моего поста любые другие доводы и не понадобятся, ан нет - спор продолжается... Что вам еще не хватает? Скорее, элементарной логики...
Вот так и длятся на пустом месте по пять лет подобные обсуждения... :)))
Иногда забавно читать, как бывшие двоечники актиано в них что-то доказывают...

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 12:38:52
АлександрЛ
rl55 писал(а):Иногда забавно читать, как бывшие двоечники актиано в них что-то доказывают...
Ага.. :))) :)))
Вопрос примерно из той же серии- "У меня БП на 12 вольт 10 ампер, если я к нему подключу лампочку на 12 вольт 1 ампер она сгорит?" :))) :))) :)))

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 12:55:44
Андрей Бедов
А силу двигателя, что забыли?
Сила двигателя, направленная на ускорение самольота - компенсируется ускорением ленты в противоположном направлении.

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 12:56:21
uldemir
нет. тут загадка уже в себе содержит противоречие. С одной стороны транспортёр, который не позволяет сдвинуться самолёту, с другой, что самолёт разгоняется не за счет взаимодействия с ВПП (транспортёром). Поэтому, если принимаем первый постулат - самолёт не взлетит, если второй, то взлетит.

Тут, наверное, для верного решения нужна дополнительная информация наподобие: "младший сын - рыжий".

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 13:01:20
rl55
Андрей Бедов писал(а):Сила двигателя, направленная на ускорение самольота - компенсируется ускорением ленты в противоположном направлении.
Андрюха, выражайся корректнее, а то в двоечники запишу... :))) :beer:

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 13:11:37
HariusHek
uldemir писал(а):нет. тут загадка уже в себе содержит противоречие. С одной стороны транспортёр, который не позволяет сдвинуться самолёту, с другой, что самолёт разгоняется не за счет взаимодействия с ВПП (транспортёром). Поэтому, если принимаем первый постулат - самолёт не взлетит, если второй, то взлетит.

Тут, наверное, для верного решения нужна дополнительная информация наподобие: "младший сын - рыжий".
Никаких противоречий.
У самолёта есть такая характеристика, как минимальная скорость, при которой самолёт способен оторваться от ВПП. При попутном ветре эта скорость выше, при встречном - ниже.
Крыло самолёта в конструкторских кругах обзывается "несущей плоскостью", все подъёмные силы действуют именно на эту "плоскость" и зависят от от относительной скорости воздуха, обтекающего крыло снизу и сверху.
В аэродинамической трубе модель самолёта будет висеть в потоке воздуха неподвижно относительно земли.

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 13:26:04
Андрей Бедов
rl55, Вы поняли, что я имел ввиду.

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 14:09:14
rl55
Тёзка я тебя понял, ты парень образованный.
А вот картинку со скоростями не понял. Тут силами оперировать надо.
Я понял, ты утверждаешь, что самолет не взлетит.
Давай поставим его на лыжи для наглядности сил трения. Тогда согласно твоей логике сила трения должна быть равна силе тяги двигателя самолета, чтобы он стоял на месте. И эту силу трения якобы автоматически держит хитрое устройство путем изменения скорости ленты.
А разве сила трения зависит от этой скорости в общем физическом понимании? Так что, как ни гони ленту, сила трения не увеличится. Ну там разные запредельные моменты учитывать давай не будем...

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 14:20:46
kaetzchen
Андрей Бедов писал(а):
А силу двигателя, что забыли?
Сила двигателя, направленная на ускорение самольота - компенсируется ускорением ленты в противоположном направлении.
ну дык, это и есть суть неправильно поставленного вопроса.
ведь это невозможно. не может лента повлиять на тягу двигателя.

Re: Загадка

Добавлено: Чт дек 24, 2015 14:46:43
Андрей Бедов
Самолет летает за счет того, что воздух над крылом движется быстрее чем под ним, благодаря форме крыла, возникает подъемная сила. Поскольку при движении взлетной полосы в обратную сторону со скоростью самолета, воздух относительно самолета покоится, самолет не взлетит.