Страница 16 из 26
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 15:19:44
Михайлик
El-Eng писал(а):...во всех трех нет защиты от токовой перегрузки ВК. При длительном КЗ на выходе транзисторы сгорят.
При взрыве рядом "ядрёной" бомбы тоже ничего не уцелеет.
Эти усилители мне интересны исключительно из-за их простоты (хотя, конечно, есть свои тонкости). Можно навтыкать кучу защит и получим какой-нибудь Суховский ВВ или что ещё...
От КЗ стоят предохранители по питанию. Можно поставить и в цепь нагрузки. Всё-таки не HI-END.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 15:41:23
WP_
Простота это два инвертирующих каскада и повторитель. А в данном случае шиза полная. В ОУ два каскада и еще два снаружи - четыре полюса. Условно устойчивая структура. И в нагрузку проблемы с тепловой устойчивостью. Это надо быть увлеченным мазохистом.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 16:19:56
badr555
Но ведь у подавляющего большинства собравших его работает и работает устойчиво, как по тепловому балансу так и с отличными результатами по качеству звука.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 17:27:44
HariusHek
Как бы выход ОУ на 39 Ом нагружен + кондёр - это не перегруз по выходу?
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 18:04:40
WP_
badr555 писал(а):Но ведь у подавляющего большинства собравших его работает и работает устойчиво, как по тепловому балансу так и с отличными результатами по качеству звука.
При напряжении питания +- 25 В чтобы горело это надо сильно постараться. И радиаторы обычно раза в четыре больше чем необходимо. У подобных структур вероятность безотказной работы меньше чем 0,5-0,8. Поэтому лучше не связываться.
А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 18:13:52
Максим_В
Я давно предложил триггерную защиту от перегрузок для второго варианта усилителя Гумели.Аналог тиристора управляет ключами ,замыкающими базы каскадов Об на землю !Утром спину схему
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 19:39:48
WP_
Будет на каждый чих срабатывать. Холодильник включился, дверной звонок зазвонил или мобильник. Оно надо?
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 20:10:22
Максим_В
Не будет! Все там в порядке !
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 20:26:43
WP_
Куда же оно денется. Можно конечно тиристор притормозить, но тогда склонность Гумели к выгоранию будет также периодически проявляться. У меня в последних усилителях в качестве защиты использовано внутреннее сопротивление трансфоматора. Один только недостаток - при закороченном выходе усилителя сильно трансформатор нагревается.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Ср янв 20, 2016 20:42:45
Максим_В
Ну у меня чуток иная схема
Общее только раскачка по питанию оу .
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 05:41:12
Михайлик
WP_ писал(а):...А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.
Выбросите из Шмидта-Гумели-Стоуна ужасно "тормозные" ОУ, поставьте более "шустрые" (AD825,AD843,544УД2), НАСТРОЙТЕ мост и м.б. Ваше мнение изменится.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 07:51:34
alexsan
Михайлик писал(а):WP_ писал(а):...А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.
Выбросите из Шмидта-Гумели-Стоуна ужасно "тормозные" ОУ, поставьте более "шустрые" (AD825,AD843,544УД2), НАСТРОЙТЕ мост и м.б. Ваше мнение изменится.
полностью с вами согласен ,а то ставят что попало и говорят что плохо работает
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 10:32:15
WP_
Не изменится. Есть решения функционирующие гораздо лучше и без склонности к самоликвидации.
При проектировании или повторении усилителя нужно учитывать два самых главных условия - тепловая стабильность и устойчивость. Обсуждаемая в данной ветке схема ни соответствует ни одному условию. Термостабильность отсутствует, устойчивость условная.
У меня в усилителях ток покоя удерживается в пределах +-10% от установленного при изменении температуры радиатора от -20 до +110 градусов Цельсия. Ниже и выше не мерил. Как следствие, я абсолютно безнаказанно могу увеличить ток покоя или уменьшить площадь радиатора.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 11:23:44
El-Eng
WP_ писал(а):При проектировании или повторении усилителя нужно учитывать два самых главных условия - тепловая стабильность и устойчивость.
Полностью согласен. Добавлю от себя - наличие самовосстанавливающейся защиты от перегрузок и длительного (хотя бы секунды) КЗ на выходе.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 11:56:00
Михайлик
WP_ писал(а):...Как следствие, я абсолютно безнаказанно могу увеличить ток покоя или уменьшить площадь радиатора.
Тока покоя нет. Радиаторы для класса В минимальны.
Вы всё время пытаетесь сравнивать класс АВ и класс В.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Чт янв 21, 2016 17:54:18
WP_
Я свое мнение высказал. Нет смысла далее обсуждать крокодила. Для маломощных усилителей для непритязательных слушателей сойдет.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пт янв 22, 2016 00:17:36
Максим_В
Вот тмаа так можжно перелицевать Гумелю. И схема защиты для варианта с ОК
есть вариант защиты для ВЕ с общим эмиттером.на плате третийоптрон отключает принудительно реле бриговской защиты акустики от постоянки .
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пт янв 22, 2016 02:29:57
WP_
доведение дурака до кондиции

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пт янв 22, 2016 05:40:15
Михайлик
WP_ писал(а):доведение дурака до кондиции

Если Вам обсуждаемая схема неинтересна, зачем расходуете бесценную энергию мозга на комментарии? Хулы и так немало вылито, и Ваши комментарии только засоряют тему.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Добавлено: Пт янв 22, 2016 07:02:13
El-Eng
WP_ писал(а):... до кондиции
Эта структура идеально подходит для раскачки выходного каскада. Нужно только сделать предвыходной каскад в виде комплементарного токового зеркала (добавить диоды в коллекторы транзисторов, стоящих в цепи питания ОУ, и резисторы в эмиттеры следующих за ними), что повысит его термостабильность. Плюс этой схемы в том, что добавляется еще один каскад усиления, увеличивая максимальную скорость нарастания выходного напряжения. Поэтому требования к ОУ существенно снижаются и быстрый ОУ делается ненужным. Токовые зеркала раскачивают выход практически от + питания до - питания, вы найдете немного схем, обладающих такой способностью. Кроме того, зеркала закрывают путь пульсациям питающих напряжений - можно использовать нестабилизированный блок питания. А полная защита выходного каскада прекрасно получается по Титце-Шенку.