Форум РадиоКот

Гдеж они их берут то ... 2016 года ... учитывая что LH не выпускается уже давно, лет 6-8 наверно Из за отсутствия спроса и цены под $40, а ближайший KH это $20+ за 1000. На ебае новые LH - блестят как у кота "это" Похоже к наращиванию ногов добавлен\освоен процесс напыления чем-то и лазерный гравировки ... Ну вот например: пин ориентирован точно сверху надписи .... Это схематично отображено и в PDF datasheet, также: https://images-na.ssl-images-amazon.com ... SX342_.jpg

Но не беда, это все восстановленные пере маркированные AD584, ибо создавать копию не имеет смысла, дороже чем взять со свалки выпаянный паяльной лампой. Ибо пипла хавает эти букво. А верить надо ... в буквы, в рейтинг .. в бога ... Достал вчера коробку с транзисторами то220, купленные на али энное количество лет назад по незнанию ..... все хлам ..... 6 амперный транзюк пробивается на уже 2-х амперах ....пару пачек по 10 штук кудато пойдет - остальное хлам ....

Кстати, все замеры на одном пределе 10В, соответственно смысла нет в 4-х величинах неизвестной точности.

Ладно пардон за офтопик религию итд ... У меня вопрос:

Вот это часть термостата с Fluke 732:
R4 - измеритель, дальше на компаратор типа .... ну не суть ...
Суть: R4 (как сенсор) увеличивается на 0.01%, на выходе было: 1.037мВ , стало: 2.208мВ

То что у меня:
R4 +0.01%, было: 9.0070мВ , стало: 19.517мВ

Т.е. в 10 раз чувствительнее? Правильно? Where's the catch? Почему у флюка так ?
(upd: потомучто с нулем сравнивать точнее чем с величиной, ноль он и вафрике ноль, мораль на будущее строй схему чтобы сравнивать точно с нулем, моя схема грелки идет ф топку, копируем флюка)


Напоследок к AD584 ..
Статистический резистор 10x10K:
PTFR0805B10K0N9 Mfr： ResistorToday Package： 0805 10KOhms ±0.1% 130mW 0805 RoHS 10ppm

Потрачено $0.91, получено: 0.99991 KOhm.
(Внутри минеральное масло, нагрел до 110, это не герметично, чтоб не разлилось )

[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3700261#p3700261"]Напоследок к AD584 ..
PTFR0805B10K0N9 Mfr： ResistorToday Package： 0805 10KOhms ±0.1% 130mW 0805 RoHS 10ppm
Потрачено $0.91, получено: 0.99991 KOhm.
(Внутри минеральное масло, нагрел до 110, это не герметично, чтоб не разлилось )[/uquote]
Где это можно взять 0805 с ТКН 10ppm за 9 центов/штука? У моих поставщиков, в лучшем случае, 35 центов/штука в катушке 1000 штук. А если 9-12 центов - то только полными катушками по 5000, так что проще купить фольговые Vishay.
А вот у меня вчера из 36 дешевых 1k0 0.1% 25ppm/К RT0603BRD071KL Yageo получилось 1.000015k при 23.0С и ТКС примерно -6ppm/C. Будет время, попробую из пары сотен отобрать 49 с суммарно околонулевым ТКС.

[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3695932#p3695932"]вот: оригинальные, в герметичном корпусе ... мечта
под микроскопом это герметичное LS8 упаковка, MS8 - пластик - хуже
https://www.aliexpress.com/item/1000004460157.html[/uquote]

Хотел уже прикупить пару штук в керамическом корпусе, но обратил внимание в даташите, что керамика поставляется только в поддонах. Кто-нибудь видел керамические LTC6655 в катушках от надежного поставщика?

Уверен, что в этом лоте керамика является перемаркированной LT6654 потому, что ее стоимость меньше чем у пластика и перепакована в ленту.

возможно и оригинал, LTC6655 , LTC6652 , только темпко

Mickle, может быть детский вопрос. Но я похоже действительно не понимаю.

Как можно использовать разряды которые находятся за пределами точности мультиметра?
Т.е. типовой 6 1/2 значный мультиметр имеет 6 а то и 7 знаков. Но точность в районе 30 ppm. Т.е. в случае 6 знаков последний разряд находиться за пределами точности. А в случае 7 знаков уже два разряда не несут метрологической информации.

Собственно вопрос. Они же есть не спроста? Как они используются?

Ну, достаточно рассмотреть понятия "точность" и "разрешающая способность". а также "шум измерения".
При низких шумах АЦП можно различать напряжения, отличающиеся меньше, чем величина погрешности на данном напряжении. Например, краткосрочный дрейф ИОН. Абсолютно неточно, но измеряемо относительно некоторого начального значения..

[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=3710605#p3710605"]Ну, достаточно рассмотреть понятия "точность" и "разрешающая способность". а также "шум измерения".
При низких шумах АЦП можно различать напряжения, отличающиеся меньше, чем величина погрешности на данном напряжении. Например, краткосрочный дрейф ИОН. Абсолютно неточно, но измеряемо относительно некоторого начального значения..[/uquote]Вот тут вопрос а почему мы решили что видим дрейф ИОН а не дрейф мультиметра? Ведь мы не можем знать как дрейфует прибор. Мы лишь знаем в каких пределах он гуляет.

[uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3710722#p3710722"]Вот тут вопрос а почему мы решили что видим дрейф ИОН а не дрейф мультиметра? Ведь мы не можем знать как дрейфует прибор. Мы лишь знаем в каких пределах он гуляет.[/uquote]
А не стоит измерять 5 1/2 вольтметром ИОН с 0,05 ppm/°C.

Обычно к заранее прогретому прибору (остался только шум) подключают исследуемое устройство.
Ради эксперимента мне удавалось рассмотреть на фоне шумов полезный синал (форму сигнала). Сам сигнал был всего в ~3 раза больше уровня шума прибора.

[uquote="uvn",url="/forum/viewtopic.php?p=3711126#p3711126"]А не стоит измерять 5 1/2 вольтметром ИОН с 0,05 ppm/°C.

Обычно к заранее прогретому прибору (остался только шум) подключают исследуемое устройство.
Ради эксперимента мне удавалось рассмотреть на фоне шумов полезный синал (форму сигнала). Сам сигнал был всего в ~3 раза больше уровня шума прибора.[/uquote]

Так а нету приборов дающих 0,05ppm. Даже 3458а даёт только 0,5ppm и то за день.

Да вопрос же не в этом. Вопрос про то зачем в приборе дополнительная цифра которая точно не несёт метрологической нагрузки? Явно же не с проста?
Т.е. в приборе есть цифра которая может показывать дрейф самого прибора а может показывать дрейф измерямой цепи.

Например какой нибудь 34401a имеет за день 19 ppm т.е. по сути если мы снимали график сутки то мы не можем доверять последней цифре. Да и предпоследней с натяжкой.
Возможно в краткосрочных измерениях последняя цифра и начинает иметь смысл. Но производитель не даёт данных. Т.е. точность для измерений переноса для простых мультиметров отсутствует.

Причин несколько.
1) Формально, дополнительный разряд служит для уменьшения стандартной неопределенности, связанной с погрешностью квантования.
2) За многодесятилетнюю историю существования цифровых мультиметров их разрядность стала де-факто одним из признаков, по которому потребитель может рамочно оценить технические характеристики, даже не видя спецификации.
3) Не все приборы используются в сфере госрегулирования. Поэтому если, к примеру, производитель Keithley DMM7510 не посчитал нужным регламентировать погрешность передачи размера единицы, а гарантировал только кратковременную нестабильность за 24 часа, напишите свою методику, подберите эталоны и испытайте прибор сами, конечно на свой страх и риск.

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3711634#p3711634"]1) Формально, дополнительный разряд служит для уменьшения стандартной неопределенности, связанной с погрешностью квантования.[/uquote]О! Аргумент. Спасибо.

2) За многодесятилетнюю историю существования цифровых мультиметров их разрядность стала де-факто одним из признаков, по которому потребитель может рамочно оценить технические характеристики, даже не видя спецификации.

Хитро.

3) Не все приборы используются в сфере госрегулирования. Поэтому если, к примеру, производитель Keithley DMM7510 не посчитал нужным регламентировать погрешность передачи размера единицы, а гарантировал только кратковременную нестабильность за 24 часа, напишите свою методику, подберите эталоны и испытайте прибор сами, конечно на свой страх и риск.

Так как я понимаю эти данные никто не даёт на модели меньше 8 знаков. Может быть ошибаюсь конечно.

[uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3711966#p3711966"]Так как я понимаю эти данные никто не даёт на модели меньше 8 знаков. Может быть ошибаюсь конечно.[/uquote]
7,5-разрядные: Keithley 2001, Datron 1081, Solartron 7071.

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3711975#p3711975"][uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3711966#p3711966"]Так как я понимаю эти данные никто не даёт на модели меньше 8 знаков. Может быть ошибаюсь конечно.[/uquote]
7,5-разрядные: Keithley 2001, Datron 1081, Solartron 7071.[/uquote]
Хм.... а на 6,5 значные кто-то даёт?

Нет, никто не даёт. Для 6,5-разрядных и меньше это экономически нецелесообразно, т.к. в отличие типичных значений параметров каждое предельное значение в технической характеристике производитель должен обеспечить и подтвердить = дополнительные затраты.

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3711975#p3711975"]7,5-разрядные: Keithley 2001[/uquote]
Посмотрел цифры. То что 2001ый даёт 5 минут 7510 даёт целый день Прямо стало интересно что он может за 5 минут

[uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3712080#p3712080"]Прямо стало интересно что он может за 5 минут [/uquote]
Например, относительные измерения. Когда не важно абсолютное значение, но важно отношение двух значений друг к другу.

[uquote="YellowColor",url="/forum/viewtopic.php?p=3712960#p3712960"][uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3712080#p3712080"]Прямо стало интересно что он может за 5 минут [/uquote]
Например, относительные измерения. Когда не важно абсолютное значение, но важно отношение двух значений друг к другу.[/uquote]Для этого измерения нужна своя строчка в паспорте. Например на тот же 7510 написано что погрешность отношений равна сумме погрешностей каждого измерения. А минимальное время дано сутки. Т.е. скорее всего прибор может больше но так как производитель не записал это в паспорт пользоваться этим низя.

Я никогда не делаю секрета из своих поделок, поэтому выложил несколько лет назад и на нашем форуме, и на китайском 38hot описание, схему и плату очень простого по конструкции ИОН на 3 напряжения. Цель была сделать конструкцию компактной и "почтоустойчивой". Получилось как всегда не очень, и не только потому, что подбор резисторов в делители - занятие не для слабонервных, а скорее по причине низкой технологичности в целом. Надолго я запомнил, как из хозмага с окраины города тащил на плече несколько 3-метровых профильных алюминиевых труб для изготовления корпуса.
И вот, случайно зашёл на страничку Taobao, где продавец по кличке nimopur предлагает всякие железяки для измерительной техники. Медные клеммы, ИОНы на LM и LTZ и пр., в целом ничего интересного, но один лот прямо-таки задел за живое:



Как говорится, найдите 10 принципиальных отличий. Даже декоративный 4-х лепестковый полигон вокруг LM399 зачем-то повторили, не говоря об остальной топологии. Ай да китайцы, ай да молодцы

Интересно, а технологию (подбор резисторов, грамотная наладка) они соблюли?
Или упростили и удешевили, тем самым загубив идею?
Полагаю, только после тестирования и, по возможности, сравнения с оригиналом станет понятно, такие ли они молодцы. Неназываемый в подробностях прячется...

Спойлер

Мою первую серьезную конструкцию тоже слямзили примерно 31 год назад. А я-то удивлялся, зачем при изготовлении платы с ГОТОВОГО фотошаблона нужны подробное описание работы и детальное описание наладки... А через год эту конструкцию вовсю продавали с территории будущего независимого государства в виде набора для радиолюбителей .
С тех пор все платы делаю сам.

Добро пожаловать в клуб, чего тут еще сказать...