Форум РадиоКот

r9o-11 писал(а):Hood-совет, попробуйте работу элементов в выходной части СДюка смоделировать хотя бы в программе РФСимм99. С ключами и без. Каждый ключ, по идее, имеет ёмкость на землю 5…15 пФ, сопротивление в открытом состоянии от 5 до 50 Ом. Если точнее, то надо смотреть по даташиту. В схеме надо учесть ёмкости монтажа цепей, двух разъёмов кабеля, его сопротивление, и усилитель с нагрузкой и входной ёмкостью. Надо так же описать выходной фильтр.
Если графики не покажут изменение фазы на частотах выше 10 кГц – то Вы слышите работу ОС выходных микросхем (операционников?) при изменении комплексной нагрузке. А если покажут – то Вы это и слышите, как «замыленость» и «отсутствие воздуха».

Там так было: с выхода опера резюк 100 Ом, потом ключ (килл), потом опять 100 Ом, потом опять ключ (килл) и, в параллель, третий ключ. Но уже полевой и управляемый другим сигналом, чем первые два.
То есть, своего рода, "фильтр 4-го порядка" получается.
С другой стороны, при выходном в 200 Ом...

Есть данные, что слух человека слышит разницу в форме колебаний даже на верхней границе слышимого диапазона. Тот же CD не кодирует форму сигнала на частотах, близких к половине частоты дискретизации - фиксируется только амплитуда колебаний... Искажения формы синуса (а другого сигнала плеер сформировать на верхней границе не может!) на нелинейной ёмкости могут быть слышны...

Ну, так если ключ не полностью закрывается, то возможно всё. Даже нарушение стереобаланса.

as265, я про 20 кГц ничего не говорил - хорошо бы посмотреть фазу на 10... Про улитки не понял - здесь гораздо интереснее изменение направленности или уровней вследствии сдвига фаз...
As, скорее всего изменение ёмкости закрытых ключей при подаче на них переменного напряжения (возможно, что без постоянки) не будет превышать 50%. А иначе бы подобные ключи не применялись в системах прямого преобразования сигналов. Лучше, конечно, документацию глянуть...
А ещё лучше СпектраПлюсом снять графики изменения фаз или, переделав только один канал, снять межканальную разницу.

Hood-совет, "килл" - это что? Ключ, закорачивающий на землю?

Надо переходить на лампы - у них межэлектродные ёмкости от напряжения зависят гораздо меньше!

As писал(а):Есть данные, что слух человека слышит разницу в форме колебаний даже на верхней границе слышимого диапазона.

А как он слышит, если вторая гармоника уже далеко за 20кГц? И не слышна.
Форма периодического сигнала, отличная от синусоиды, возникает из-за добавления кратных по частоте гармоник.
Тот же меандр легко собирается из гармоник.

r9o-11 писал(а):as265, я про 20 кГц ничего не говорил - хорошо бы посмотреть фазу на 10... Про улитки не понял - здесь гораздо интереснее изменение направленности или уровней вследствии сдвига фаз...

На 10кГц стерео сугубо амплитудно-частотное вследствие интенсивностного характера восприятия.
Когда как на 500Гц, к примеру, воспринимается как гармонически меняющееся давление.

Можете надеть наушники и в 1наушник дать 10000Гц, а в другой - 10010Гц. Я думаю, разницы не услышите, хотя фаза будет аж 10 раз в секунду сдвигаться на 360 градусов.

265, хватит повторять одну и ту же мантру .

r9o-11 писал(а):
Hood-совет, "килл" - это что? Ключ, закорачивающий на землю?

Так, в сервис-мануале, именуется схема шунта выхода при вкл.\выкл. аппарата.

Включил 10000Гц и 10010Гц – офигенно слышно разницу и как биения и как пульсации… Спасибо. Интересно.

Hood-совет, я всё равно не представил что это. Это транзистор, замыкающий через себя сигнал после R=100 Ом на землю?

Да. Но это оконечная часть довольно сложной схемы формирования управляющего сигнала.

r9o-11 писал(а):Включил 10000Гц и 10010Гц – офигенно слышно разницу и как биения и как пульсации… Спасибо. Интересно.

Интерференция звука/сильное взаимопроникновение каналов.
Я же сказал - в наушники!

Зачем наушники? Там нет никакой направленности и никаких расстояний, чтобы сравнивать фазы...

Попробовал сэмулировать выходную цепь в РФСимме. Правда, без элементов фильтра 22кГц.
Сдвига, можно сказать, никакого нет. Даже при увеличении всех емкостей в два раза он незначительный.
Значит слышите изменение работы выходного каскада. Или увеличение громкости.

Громкости?
Это после удаления верхнего плеча в делителе 100+100:22000?
Нет, однако... Именно прояснение звука. Причём, на некоторых дисках заметное более, чем на других. Эта пакость - шунты - видимо, ещё как-то на спектр сигнала реагировала.

Ну, вдруг Вы 9 сотых dB различаете...
Понятно. Ну, что, здОрово!

Так Вы переделали, а, значит, сравнить с исходным вариантом уже не можете. Критерий быстрого переключения не выполняется, в итоге тест говно, а автор некомпетентен.

r9o-11 писал(а):Зачем наушники? Там нет никакой направленности и никаких расстояний, чтобы сравнивать фазы...

Вам уши на что? Если уши чувствительны к фазе на 10кГц, то в наушниках Вы должны услышать биения, если в левое ухо дать 10000Гц, а в правое, скажем, 10010Гц. Иначе, если биения не слышно, - уши не чувствуют разницу фаз на этих частотах.

А в АС у Вас сигналы еще до ушей взаимодействуют. На синусоидах получается устоявшийся режим как бы (совокупность излучения двух АС и переотражений). А на реальном музыкальном сигнале уже не будет палиться.

Можете даже так сделать. Включить на колонках 10кГц синус и походить по комнате. Услышите пульсации давления. Это в разных точках комнаты разная интенсивность звукового давления, то есть звуковое поле как бы рябит.
И это может быть даже только от одной колонки.

r9o-11 писал(а):Правда, без элементов фильтра 22кГц.

Он малость... цифровой. И его импульсная характеристика представляет собой sinc функцию, умноженную на оконную функцию (т.е. ограниченную во времени).

0.09дБ - не дай бог!
Я ж тогда не смогу ничего слушать с удовольствием.

Скорее, это какая-то психологическая реакция на рукосуйство.
Столько времени потрачено, чтобы залезть в аппарат, недопустимо же, чтобы лучше не зазвучал.

as265 писал(а):Так Вы переделали, а, значит, сравнить с исходным вариантом уже не можете. Критерий быстрого переключения не выполняется, в итоге тест говно, а автор некомпетентен.

Вам я ничего доказывать не собираюсь. Всё и так понятно: "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", "все ЦАПы звучат одинаково", "если ты что-то там слышишь, то это твои глюки" и т.д.

as265, спасибо, но не надо пересказывать учебники по акустике. И тем более не надо рассказывать о том, что я уже писал.
Разговор, вроде, о версиях изменения звука, слушаемого через усилитель. А значит, о распространении звука в помещении.

Я и сейчас не настаиваю на том, что пишу. Всё проверять надо, а вот потом можно и настаивать и майку на груди рвать...

Ну, так идентичность фазы в каналах гарантирует, что никаких странностей со звуком не будет.
То есть когда в усилке поканально одинаковые ФНЧ на входе.

Вот когда разные, тогда что-то такое и может произойти.
С 5% допуском можете не волноваться.

Но переотражения в комнате делают больше.