Форум РадиоКот

suslogon писал(а):ты тоже не понял к сожалению...(((

восприятие звука слишком субъективно...зачем надо навязывать то ,что по мнению одного круто, но не значит что хорошо для всех?

Как бы тебе сказать... чтобы увязать объективное и субъективное...

Ход моих мыслей таков: предположим, в зале играет симфонический оркестр, это есть оригинал, и его качество -абсолютный максимум. При применении современных цифровых технологий, мы объективно получим гораздо меньшие отличия от оригинала, нежели если запишем все это дело на какую-нибудь аналоговую пленку и воспроизведем через лампаду (любую). А это и есть критерий качества аппаратуры. И если тебе нравятся шум, неприемлемые искажения и прочие болезни лампад - то к высокой верности, и качеству это не имеет никакого отношения. Просто скажи что нравится эффект лампового звучания, и не надо кричать что технологии, максимально передающие оригинал, без всякой "отсебятины, теплоты, улучшайзинга, душевности..." говно.

Однажды я повела на концерт органной музыки одного парня, так после концерта он мне заявил, что у него система звучит лучше, больше басов, они мягче, звук прозрачнее... и так далее, и тому подобная чушь.
Я была в шоке и даже не знала, что ответить...

Вот и я о том же.. это дело вкуса. Сейчас аудиоаппаратура идет по пути минимизации отличий от оригинала. Это позволит удовлетворить запросы как любителей оригинального звучания, так и запросы тех, кому нравятся разные искажения

Cat писал(а):Сейчас аудиоаппаратура идет по пути минимизации отличий от оригинала.

Ага щаззззз.
Уж лучше ламповый усилок чем современная бытовая аудиоаппаратура.
Если конечно ты не готов вывалить за комплект 100 000р.
Щас идёт тенденция только в сторону удешевления.
К тому-же чтобы слушать попсу крутая аппаратура не нужна.

Я сделал такой вывод, наблюдая за анонсами разных новых чипов. Там производители соревнуются в количестве нулей после запятой.

Одни стемятся удешевить, что влияет на качество. Хотя вроде как качество даже дешевых чипов постепенно повышается.

Аппаратура, конечно, совершенствуется. Но во многом, действительно, нынешние цифровые девайсы ограничены... Ну почему все считают, что линейное 16-битное кодирование достаточно? Оно и в самом деле не может обеспечить качественное звучание во всём динамическом диапазоне. Тут NiTr0 сосчитал, что

Шумы квантования (абсолютное их значение) - какбы величина независящая от уровня сигнала. И приведенное напряжение шумов/ошибки дискретизации (пускай даже +-1МЗР), думаю, вы оценить в силе. При напряжении в 0.7В на входе (амплитудное 1В) - это будет 15 микровольт.

Вроде, немного... Теперь представим, что уровень сигнала снизился ... Например, на 60децибел... Это 700 микровольт, и 15 микровольт шума - жуть, как много! Тем более, что эти искажения отличны от шумов дорожки грамзаписи или магнитной ленты... И где же обещаная для CD динамика в 90 децибел??? Ну, а 60 - и хороший кассетник осилит...

SLvik писал(а):Techniks на одном сдвоенном типа нашего 6Н2..

Suslogon! "Technics" пишется через английскую "си (c)", а если подразумевается т.н. "Techniks", то это, наверное, подвальная поделка с коленки Дядюшки Ляо... Типа : "Akaiva", "Panasound", "Pioner"....

As писал(а):Вроде, немного... Теперь представим, что уровень сигнала снизился ... Например, на 60децибел... Это 700 микровольт, и 15 микровольт шума - жуть, как много!

А вы услышите при этом хотя бы сам сигнал? Или же - это такое аудиофильское извращение, записать сигнал с 1000-кратным ослаблением, а потом его прослушивать на максимальной громкости, чтобы насладиться шумами/искажениями?

As писал(а): И где же обещаная для CD динамика в 90 децибел???

А посчитать - не выходит?

As писал(а):Ну, а 60 - и хороший кассетник осилит...

Если у вас в кассетнике уровень записи снизится на 60 дБ - при этом у вас уровень сигнала станет равным уровню шума Как при этом будете "чистоту звучания" оценивать?

Да-да. давайте вернемся к лампадам и кассетникам, и не дай бог вам использовать Cr ленту. Она не так душевно шумит Регрессивные вы наши

Ну, если для цифры есть МР3, то для аналога - есть компандер... А человеческое ухо - система адаптивная, и в паузе или при снижении громкости будет слышать звуки много меньшей громкости...

Кроме МР3 есть еще и флак, лослесс... и PCM с битностью до 32 бит и частотой дискретизации до 192 Кгц. Тут уж извините, прошловековой аппаратуре - ламы, пленка... делать нечего

Кто знает, какой динамический диапазон и соотношение С/Ш позволяют получить 32 битные системы?

Ну, о новых форматах я и не спорил, они получше будут... Но 44,1/16 уже не видится, как верх совершенства... Ширпотреб - не более...

VIRGO писал(а):

SLvik писал(а):Techniks на одном сдвоенном типа нашего 6Н2..

Suslogon! "Technics" пишется через английскую "си (c)", а если подразумевается т.н. "Techniks", то это, наверное, подвальная поделка с коленки Дядюшки Ляо... Типа : "Akaiva", "Panasound", "Pioner"....

Ну ошибся, с кем не бывает.

As писал(а):человеческое ухо - система адаптивная, и в паузе или при снижении громкости будет слышать звуки много меньшей громкости...

А есть ещё величина порога чувствительности человеческого уха, которая означает уровень звукового давления 0 дБ, т.е. 0,00002 Па (0,0002 дин/см²) на частоте 1000 Гц.

Ниже этого порога из людей практически никто ничего не услышит. Как не странно, но величина звукового давления на выходе аудиотракта при известном сигнале на его входе легко рассчитывается даже средствами школьного курса физики и простой арифметики.

Кстати, динамический диапазон кассетника - 48 дБ, а бобинника - 72 дБ. А уровень шумов в РЭА, между прочим, нормирован так ненавистными аудиофилам ГОСТами и другими международными стандартами.

ой как тут все понтуются...может еще повыкладываете фотки своей аппаратуры со словами "мое самое бест!"

еще раз повторяю для бронепоездов: ухо - это не измерительный прибор!!!да хоть там в даташите будет 100 нулей после запятой в графе кни и чего?всего лишь маркетинг и набивание цены!!!

SLvik сказал тут самую правильную мысль: " Уж лучше ламповый усилок чем современная бытовая аудиоаппаратура.
Если конечно ты не готов вывалить за комплект 100 000р.
Щас идёт тенденция только в сторону удешевления.
К тому-же чтобы слушать попсу крутая аппаратура не нужна."

мракус и остальные можете успокоится...вы только цифры из стандартов можете писать...для нормальных людей это ни о чем не гвоорит, тк у них в голове осциллографа нет..у вас видимо есть...вот это похлеще чем аудиофилия!

suslogon, ты любишь на божественно звучащие картинки фапать? Вот тебе предмет для фапания: http://www.chip-dip.ru/product0/43734363.aspx - целый Hi-End, понимаешь

Потом я тебе покажу, что у него в потрохах.

As писал(а):А человеческое ухо - система адаптивная, и в паузе или при снижении громкости будет слышать звуки много меньшей громкости...

Вы сначала хотя бы -70дб аналогового шума добейтесь, а потом - о шумах дискретизации говорите
И проведите эксперимент с любым аудиоредактором: настройте уровень громкости на типичный при прослушивании музыки, подготовьте трек с -70дб синусоидой или прямоугольником 1 кГц, после - попытайтесь его услышать

Кстати, по поводу бытовой техники - аккустика где-то от 200-250 баксов уже довольно пристойно звучит...

чего к шуму привязались?мне он ни разу не мешал нигде

мракус, выглядит мило...внутри 100% лм3886 или чтото подобное

suslogon писал(а):мракус, выглядит мило...внутри 100% лм3886 или чтото подобное

Внутри этого чуда Хай-Энда, кстати, моно, ценою в 9000 р стоит... TDA7293!

Вот документация: http://www.velleman.eu/downloads/0/illu ... 0_rev2.pdf (1,3 МБ).