Форум РадиоКот

Hugfdli писал(а):Если в отдельно стоящем контуре происходят свободные колебания, и к этому контуру поднести второй точно такой же контур, то он передает ему энергию?

Передаст.

Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров, которую никто не может рассчитать!

что влияет на потери энергии в контуре? вроде потери на активное сопротивление и потери на излучение?

да

Hugfdli писал(а):Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров, которую никто не может рассчитать!

колебания не измеряют единицами добротности, а то вы сейчас 2*2=5 опять докажете

Я не понял, причём тут передача энергии и добротность. Прошу не зарываться в дебри.
На этом принципе передачи энергии основаны модные теперь беспроводные зарядки. Кроме удобства пользования никаких преимуществ у них нет. КПД невысокий, это плата за удобства. О каких преимуществах тут можно говорить, не вкуриваю.
Может я заблудился и совсем не о том?

В данной схеме энергия конденсатора С1 передается С2? и в каком количестве в процентах? При условии С1=С2 L1=L2, т.е. оба контура в резонансе, коэффициент связи контуров максимальный 1. Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?

Пусть будет 98 В Но учтите, что энергия в обоих контурах не больше той, что была накоплена в C1 при его заряде - грубо говоря половина слева, половина справа. Можете как угодно отбирать ее - высоковольтным контуром с высокой добротностью, малым C, большим числом витков катушки и очень высоким напряжением или наоборот каким нибудь короткозамкнутым витком, но больше накопленной в C1 в момент переключения тумблера оттуда не забрать.

Hugfdli писал(а):Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров

Это что-то новое.

Hugfdli писал(а):Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?

Morroc писал(а):Пусть будет 98 В

Не будет. Нельзя забывать про индуктивное сопротивление катушек. Амплитуда в высокодобротном контуре нарастает так же постепенно, как и убывает при снятии возбуждения. Напряжение на С2 через какое-то время достигнет возможно 40-45В и далее начнет затухать.

svic писал(а):Не будет. Нельзя забывать про индуктивное сопротивление катушек. Амплитуда в высокодобротном контуре нарастает так же постепенно, как и убывает при снятии возбуждения.

svic, Вы видимо сегодня еще не проснулись.
Заряженный конденсатор в предложенном эксперименте УЖЕ СОДЕРЖИТ ВСЮ ЭНЕРГИЮ контура. То есть амплитуда колебаний будет только УБЫВАТЬ. По экспоненциальному закону и со скоростью, определяемой добротностью (декрементом затухания) контура.
Можете проэкспериментировать с детскими качелями...

Заряжен С1, а вопрос был про С2. На первом периоде он никак не зарядится до значения на С1. Нет?

С2 зарядится через 180 градусов.
То есть амплитуда во втором контуре плавно нарастать не будет.
При сильной связи.
А при слабой - Вы правы.

Ну, в этом плане это всё бесспорно! Энергия будет перекидываться с контура на контур, однако эффекта прямого сложения добротностей, ожидаемого ТС, увы, не произойдет поскольку сложатся потери каждого контура к которым добавятся потери сопротивления связи. Наверное надо вспомнить, что в многоконтурных фильтрах с повышением порядка селективность растет, но растет и затухание.

Hugfdli писал(а):
В данной схеме энергия конденсатора С1 передается С2? и в каком количестве в процентах? При условии С1=С2 L1=L2, т.е. оба контура в резонансе, коэффициент связи контуров максимальный 1. Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?

/////////////////////////////////
Для отбора реактивной энергии надо схему изменить.

svic писал(а):однако эффекта прямого сложения добротностей, ожидаемого ТС, увы, не произойдет

добротность тут нужна чтобы мозги закрутить и никто ничего сразу не понял

svic писал(а):Заряжен С1, а вопрос был про С2. На первом периоде он никак не зарядится до значения на С1. Нет?

Напряжение на С2 будет зависеть целиком и полностью от отношения витков в первичной и вторичной обмотках. При равном количестве: U на С2 = U на С1 минус потери в контурах. Часть энергии рассеется в воздухе.
А тему затеяли про вечный генератор? Не будьте столь наивны.

Нет, тему на этот раз затеяли в другом месте с безобидного вопроса и, только когда стало проясняться откуда ветер дует, aen перенес сюда.

Morroc писал(а):Но учтите, что энергия в обоих контурах не больше той, что была накоплена в C1 при его заряде

Можно с этого по подробней, с математической стороны. Потери в контуре бывают от активного сопротивления и на излучение радиоволн. Если пренебречь потерями на излучение то добротность определяется по формуле Q=(корень из (L/C))/R. Остается только активное сопротивление R. Если к этому контуру поднести второй контур то энергию которую он отберет, это потери на излучение?
Если можно формулу как учитывать эти потери при расчете добротности?

Hugfdli писал(а):

Morroc писал(а):Если к этому контуру поднести второй контур то энергию которую он отберет, это потери на излучение?
Если можно формулу как учитывать эти потери при расчете добротности?

Формула тут: http://www.support17.com/component/cont ... ?task=view
Связь двух катушек в ближней зоне не связана с излучением электромагнитного поля. Это магнитная связь.
То есть энергия одной катушки поделится между двух катушек в зависимости от коэффициента связи.
В случае с коэффициентом связи близким к 1 поделится практически пополам.

КРАМ писал(а):

Hugfdli писал(а):

Формула тут: http://www.support17.com/component/cont ... ?task=view

Там нет формулы расчета добротности двух связанных контуров!