Форум РадиоКот

Transformer-V ..

***************
SeregaT писал(а):
Перемещать блин вторичную обмотку по магнитопроводу...

Классически сварочный трансформатор времен СССР. Сейчас для тебя это неожиданно, так как опыта нет.
***************
Нехилые были сварочники с перемещением обмотки ручкой на верху тумбочки! Но громоздкие (кста и своровать его никто не пытался ) ...тем не менее хороший экс можно повторить по исследованию магнитопровода .
Да и сейчас "гуру" не врубаются в такую древнюю электротехнику - типа не знают, что магнит обладает двумя зонами и между ними есть нулевое пространство которое и используется в такой "древности" ...Сейчас другие термину в которых ЧНС (чёрт ногу сломит) - скалярное поле, поле /Сибирский Коля /, торсионное поле ...
Сварочник Будёного возведён в икону, а всего то использование реактивки для первоначального поджига дуги...
К слову - Не использовали ли ВЫ схему на конденсаторах большой ёмкости (автор пишет , что достаточно использовать магнитопровод от микроволновой печки ??

kentgaryk
***************
Так вот где собака порылась!
***************

Не та собака и не там порылась !

Раньше было если ты электрик то значит и сварщик , ,, и дополнительно,- шофёр практически всего что имеет мотор...
Странно , что Вы это как то пропустили...отседа вопрос - когда Вы школу закончили ?

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285717#p4285717"]отседа вопрос - когда Вы школу закончили ?[/uquote].. не раз учебники упоминали, закон Ома

дельфин ...
Таки да! Закон Ома всегда приводят в пример, а пояснить природу тока в излучателе космического передатчика - тут сразу КЛИН !
В лучшем случае - ЭФИРЬ!

vodoprovodchik писал(а):Но громоздкие (кста и своровать его никто не пытался )

Ты плохо думаешь о людях! Я 40 лет назад благополучно своровал с ремонта теплотрассы ВД-306, они тогда только появились. До сих пор использую на даче. Отличный аппарат!

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285759#p4285759"]а пояснить природу тока в излучателе космического передатчика - тут сразу КЛИН !
В лучшем случае - ЭФИРЬ! [/uquote].. и ни одной формулы не нарисовали..

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285759#p4285759"]ЭФИРЬ[/uquote]Интересно было бы узнать, посредством какой среды распростаняется ел. магн. возмущение от косм. аппарата к Земле.

kentgaryk...

По габбаритам в нём скорее всего перемещается часть магнитопровода . Тоже неплохое решение !
Я имел в виду те аппараты в которых "П" магнитопровод и по нему перемещают вторичку .
Для сэбе я переделывал строительный транс на 36В .
Обычно оставляешь 2-е катушки и собираешь "П" пакет (потом фазируешь ) в качестве гасителя применяешь либо метров 10-15 подводящего бытового провода (220в), либо спираль из проволоки 4мм диаметром .... дела обычные ...
На каком то форуме я закинул задачку - чем отличается электрод постоянки от электрода переменки ?
Велико же было удивление когда даже на проф/сайте я не плучил ответа! Задачка получилась изза того , что на местной барахолке электроды не продавали в пачках, а россыпью . Внешний вид почти одинаков.


дельфин
*************
Интересно было бы узнать, посредством какой среды распростаняется ел. магн. возмущение от косм. аппарата к Земле.
*************

Я занимался таким анализом на основании сборной инфы от различных источников и как гритца - "созрел" в определённый период ...
Поэтому моя версия : (кста под каждым словом я могу расписаться , а вот верить или нет - дело читающего!

В теории колебательный контур НЕ излучает в пространство т.е. ЭНЕРГИЯ в нём гуляет - конденсатор - индуктивность - конденсатор и т.д .
В теории колебание в контуре вечно ...
В ПРАКТИКЕ - антенна является излучателем ЭНЕРГИИ контура ...в свою очередь кол-во излучённой энергии пополняется из выходного каскада передатчика .

Излучатель (антенна, волновод, ) выполняются по разному применительно к необходимоу виду ПОЛЯ .
Подразумевается - либо формируется ЛУЧ , либо ПОЛЕ из концентрических образований .
Рассмотрим ЛУЧ :
Согласно теории поступающая ЭНЕРГИЯ в антенну ограничена размером формирования ТОРоидного образования . Размер ТОРа (к примеру на 30мгц - 10 метров ) имеет диаметр 5 метров . Т.е ЭТО такое образование которое существует само в себе за счёт вихреобразования .
Вихреобразование в ТОРе создаётся за счёт поступления ЭНЕРГИИ в пространство и получения
на границе ТОРа реактивного ТОКа замкнутого в кольцо .
ПОка нет отбора реактивки такое образование может существовать ВЕЧНО! Что и наблюдается в КОСМОСЕ . Передатчик малой мощности подаёт ЭНЕРГИЮ так называемой ВОЛНЫ са многие тысячи километров (геостационарная орбита подобных спутников гдето на 50000-60000км , да и до луны расстояние не хилое (около 350000км) сигналы с Марса, Венеры...

Но сама ВОЛНА - это только на картинках разрисовано красиво а на деле ,- как только сформировался первый ТОРОИД так процесс начал повторяться т.е. образовывающийся следующий ТОР "толкает" предыдущий и т.д. поэтому формируется ВОЛНА !
Т.е. передатчик работает ТОЛЬКО на формирование ТОРа ,- того который и сходит с излучателя и мощность передатчика расходуется именно на такое формирование ,а не на всю волну!!

ТОР - образование закрученное в вихрь по типу - /само на себя/ . ПОложительная четверть периода и отрицательная четверть периода представляют собой ОДИНАКОВЫЕ энергетические сущности и различаются только фазами которые и не дают таким образованиям зазлететься в разные стороны т.е. формируется ЛУЧ !
Сравнить образование ТОРа можно с дымовым кольцом курильщика ....
Пока тормознёмся , а то будет целое сочинение ....

Так вот в радиотехнике пространство, Космос, трактуется как диэлектрик с проницаемостью равной единице ...
Приходиться поверить на слово! и ЭТО означает, что в Космосе таки формируется реактивный ТОК , причём замкнутый в кольцо (т.е. присутствуют электроны ).
Именно такой ток обеспечиваает МАГНИТНОЕ поле в данном ТОРе (согласно теории) . Ну и до кучи -ПОЛЮСА магнитного образования (по Ленцу/Лоренцу)

Проверить работу ЛУЧа(магнитного формирования потока ) можно используя виртуальную сборку кольцевых магнитов .
Экс будет с отсутствием электрического поля, но в таком определении направления излучателя оно и не требуется ...

vodoprovodchik писал(а):По габбаритам в нём скорее всего перемещается часть магнитопровода

надо же, габариты, оказывается, влияют на способ регулировки... не ручка шарманки наверху, а габариты. Ну, тогда в ВДУ-506 перемещается не часть, а весь магнитопровод. Если по габаритам.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285824#p4285824"]антенна является излучателем ЭНЕРГИИ контура[/uquote]Энергию нельзя излучать. Ее можно только передавать. В данном случае антенна передает энергию среде. И вот эта самая среда - не понятно что... Энергия передается по ней в безвоздушном пространстве почти без потерь. Что это?
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285824#p4285824"]Вихреобразование в ТОРе создаётся за счёт поступления ЭНЕРГИИ в пространство[/uquote]Вихреобразование или поляризация? Пространство - это что? Ничего, пустота?
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285824#p4285824"]образовывающийся следующий ТОР "толкает" предыдущий и т.д..[/uquote]Это понятно. Как волны на воде.
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285824#p4285824"]в радиотехнике пространство, Космос, трактуется как диэлектрик с проницаемостью равной единице ...[/uquote]Кто-то замерял проницаемость, или это только теория?

vodoprovodchik писал(а): Да и сейчас "гуру" не врубаются в такую древнюю электротехнику

Конечно! Но теперь-то вы нам открыли великую тайну регулировки сварочного тока в трансформаторах ТДМ и ВДУ

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4285851#p4285851"]Энергию нельзя излучать. Ее можно только передавать.[/uquote]Излучать, измерять, трансформировать, преобразовывать, передавать, получать, терять, накапливать, воровать и даже попусту тратить.

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4285851#p4285851"]Пространство - это что?[/uquote]
Два безграмотных фантазера нашли друг друга...
Это хорошее решение проблемы клоунов. Клоуны должны перфомансить друг перед другом. осталось их вынести в специальную резервацию без доступа остальных посетителей и благолепие разольется повсеместно.

vodoprovodchik писал(а): По габаритам в нём скорее всего перемещается часть магнитопровода . Тоже неплохое решение !
Я имел в виду те аппараты в которых "П" магнитопровод и по нему перемещают вторичку .

"Скорее всего" не катит. В нем вполне конкретный трехфазный магнитопровод с удлиненными кернами. По ним перемещаются ПЕРВИЧНЫЕ обмотки, как и во всех аналогичных трансформаторах. Именно первичные, потому что перемещать вторичные с толстыми подводящими шинами не реально. Далее стоит мост Ларионова.
Сварочники переменного тока однофазные с П-образным сердечником и без выпрямителя, а остальное аналогично. Выпускались в разных модификациях на 220 и на 380 вольт.

Вот таковы твои знания вопроса.

{Ты плохо думаешь о людях! Я 40 лет назад благополучно своровал с ремонта теплотрассы ВД-306,}

Я понимаю, совесть спокойна как удав?
Блин, сп%#$ят всё что угодно и этим гордятся. Мдааа.

дельфин
*********
Вихреобразование или поляризация? Пространство - это что? Ничего, пустота?
*********
Не , поляризация - это не то . Пространство - Не пустота - заполнено всякими космическими "флуктуациями" типа , радиацией с сопутствующими радиочастотами и тому подобным...
Весь фокус в том , что формирование ТОРа идёт ТОЛЬКО на излучателе и в дальнейшем такое формирование существует само в себе т.е. ничего его не поддерживает и не направляет (направление обеспечивает магнитный вектор нового(нарастающего формирования излучателя ).
Ну да ладно! У Вас есть своё видение ! Очевидно ОНО подтверждено !

Для меня способ формирования реактивного тока - предел в данной тематике . Почему взяли за единицу (= 1) диэлектрическую проницаемость ?? Фиг егознает ?!
Однако все расчёты в радиосвязи основаны именно на (=1 )
Но в опытах с реактивкой выплывает интересная зависимость ,- основа которой в нашей земной жизни - получить независимый замкнутый контур реактивки ...и тогда можно получить реально используемую активку т.е. платить официально гдето процентов на 40% меньше (без воровства!)
А то, что передатчик работает именно на первый период ЭНЕРГИИ так это простой пример накачки конденсатора импульсами .

Сдаётся мне , что в момент отключения индуктивности от источника происходит сброс ЭНЕРГИИ ВСЕЙ организованной цепочки электронов (в момент времени насыщенных энергией ) . Отсюда и накопление ЭНЕРГИИ индуктивностью . В нашей то "медленной" жизни воспринимается заряд ВСЕЙ индуктивности одновременно , а по физическим законам каждый раз идёт пополнение ЭНЕРГИЕЙ на атомном уровне т.е. с частотой атомного резонанса (кто выдумал атомный резонанс ,я тоже не знаю ...балбес какой нить ! )

***********
Кто-то замерял проницаемость, или это только теория?
***********
Я этого не нашёл в тырнете...получается , что ТЕОРИЯ НО! подкреплённая практикой !

SeregaT ..
Не ёрничайте! Вы же не словом ни духом не обмолвились о зонах полюсов и о стенке Блоха , и о концентрации полей в случае КЗ полюсов...
А в тырнете кто первый сказал - того и приемущество!

kentgaryk ..
Я предположил потому, что видел такой конструктив в живую . Габбариты у него мелкие , что и озодачило . После вскрытия оказалось что перемещается магнитопровод (кусок)
Вот и всё ...
Ну, а если вы спец то поясните работу своего сварочника если в нём перемещаются сетевые обмотки . Т.е. взаимовлияние МП сетевой обмотки на выходную ...в каком месте происходит уменьшение/увеличение магнитных связей обмоток ?

kentgaryk...
Ех ...ма ...посмотрел конструктив - обманули Вы ...перемещается то вторичка! Внимательнее надо быть !

vodoprovodchik писал(а):Вы же не словом ни духом не обмолвились о зонах полюсов и о стенке Блоха , и о концентрации полей в случае КЗ полюсов...

Да я ещё много о чём не обмолвился. И что?

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4285970#p4285970"]Ех ...ма ...посмотрел конструктив - обманули Вы ...перемещается то вторичка! Внимательнее надо быть ! [/uquote] Кому? Нашли первую ошибочную запись в гугле, что ли, и сделали очередной ненаучный вывод?




Может, внимательнее надо быть? Ну или хотя бы думать, что тонкий провод легче гнётся...

SeregaT
********
И что?
*******
И НИЧЕГО !



дельфин...
Нашёл подходящее к случаю :

https://ru1.warbletoncouncil.org/permit ... rica-14159
"""
Диэлектрик - это материал, который плохо проводит электричество, поэтому его можно использовать как изолятор. Однако это не мешает материалу реагировать на внешнее электрическое поле, создавая собственное.
""""
Как гритца - ну хоть чтото от чего можно оттолкнуться ... т.е. воздействуя на вакуум получаем в зоне воздействия аналогичное !!

vodoprovodchik писал(а):Ну, а если вы спец то поясните работу своего сварочника если в нём перемещаются сетевые обмотки

Какую обмотку двигать безразлично с точки зрения электротехники, а с точки зрения механики намного удобнее первичку. Увеличивая расстояние между обмотками мы увеличиваем индуктивность рассеяния (уменьшаем потокосцепление) вот и все объяснение.

Тоже мне, объяснение... электричество-то куда течёт? Электроны куда излучаются?

Martian...
Почему первый попавшийся ?
С сайта по данному сварочнику ...по моему чётко видно, что вторка установлена на салазках а первичка лежит внизу...

https://img.radiokot.ru/files/4947/medi ... ptqftm.jpg


kentgaryk

******
Увеличивая расстояние между обмотками мы увеличиваем индуктивность рассеяния (уменьшаем потокосцепление) вот и все объяснение.
******
Пойдёт , но неинтересно ... С исследовательской точки зрения ,- первичка имеет (аккурат по середине) зону нуля ....тоже самое имеет и магнитопровод на равных расстояниях от этой зоны т.е. также имеет нулевую зону . Приближение вторички к этой зоне уменьшает интенсивность магнитного потока (и наоборот)...

Ну да фиг с ём ! Мы же не БТГ изобретаем...