Форум РадиоКот

Земля одна, но земли разные... Похоже, суть слаботочных земель в том, что сигнал идёт по двум проводам - и сигнал, который идёт от блока А к блоку Б, возвращается обратно в блок А по короткому слаботочному земляному проводу - а не идёт в пешее космическое путешествие до "звезды" в БП и обратно...

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4464176#p4464176"]суть слаботочных земель в том, что сигнал идёт по двум проводам - и сигнал, который идёт от блока А к блоку Б, возвращается обратно в блок А по короткому слаботочному земляному проводу - а не идёт в пешее космическое путешествие до "звезды" в БП и обратно...[/uquote]
Откуда вообще взялось разделение земель на слаботочные и сильноточные? И почему слаботочные обязательно будут с короткими проводами, а сильноточные с длинными?

Видимо, это употребляют лишь для описания разделения путей пересечения токов питания и сигналов на общих проводах .

Муркиз,
Сигнальные земли это отдельная тема. Сигнальные земли не являются токоведущими.

Все земли токоведущие - ведь по ним идёт ток.

И да - провод на схеме и на монтаже - это две большие разницы.

Провод на схеме соединяет все узлы воедино, а провод на монтаже имеет сопротивление, индуктивность, ловит наводки и т. д...

Цепь становится цепью, только когда по ней идёт ток !

И сигнал - это тоже ток. Пусть и на порядки меньше токов питания, но тоже ток. Но токи питания даже на шине имеют хоть и ничтожное, но падение напряжение, которое может складываться или вычитаться с сигнальным напряжением на этом участке.
И если ток питания имеет пульсацию, то на сигнал начинает накладываться наводка фона от питания.

Вот поэтому и лучше, когда цепи сигнала и питания разделены от общих линий движения тока отдельными сегментами, и имеют между собой лишь уравнительное соединение по земле.
Но это правило в чистом виде выполнить нельзя - ведь подача сигнала на усилитель мощности должна иметь два провода для замыкания контура тока... А значит - они все же пересекутся.

Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток.

Ну а единой точки - она хоть и простейший вариант для реализации, но спасает далеко не всегда. Особенно, когда используется много частично сопряжённых источников питания.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4464450#p4464450"]Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток.

Ну а единой точки - она хоть и простейший вариант для реализации, но спасает далеко не всегда. Особенно, когда используется много частично сопряжённых источников питания.[/uquote]

Прошу пояснить , как это применить к моей схеме соединения земель?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4464450#p4464450"]Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток..[/uquote]
Я видел монтаж и в сссровских заводских усилителях и в японских заводских усилителях. Никаких специальных земляных контуров для слаботочных сигналов я в них не увидел. Может быть невнимательно смотрел. Хотя, впрочем, усилитель Sony годов эдак 90-х, именно монтаж в нём изучал довольно внимательно.

Муркиз писал(а):Но это правило в чистом виде выполнить нельзя - ведь подача сигнала на усилитель мощности должна иметь два провода для замыкания контура тока... А значит - они все же пересекутся.

Как выкрутится ?

дифференциальные входы в УМЗЧ несложно реализовать

но вообще цель разводки земли в УМЗЧ в том, чтобы эта самая невыровненная разность потенциалов не приложилась к входному сигналу и не усилилась в Ку раз

потому что если она не усилена в Ку раз (не по входу, а по колоночным цепям), то, скорее всего, ее уровень незначительно мал, и на него можно забить

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4465273#p4465273"]Никаких специальных земляных контуров для слаботочных сигналов я в них не увидел.[/uquote]
у АБшных усилителей потребление тока в покое сниженное (50 мА на канал) и одинаковое в +- плечах, и, в принципе, там можно питалово так сделать, чтобы сто герц не наводилось, но при появлении сигнала возрастает нагрузка на БП, и можно уповать на то, что это замаскируется полезным сигналом

у Ашных усилителей потребление тока постоянно большое, БП сильнее пульсирует и все такое...

Не стоит усложнять и без того сложную ситуацию. Можно вот что проверить. Отключить выходной каскад и даже питание выходного каскада. Оставить только ламповую часть схемы. Подать на вход усилителя синус частотой несколько килогрец и посмотреть на медленной развёртке замодулирован выходной сигнал 100-герцовой пульсацией или нет.

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4465327#p4465327"]...дифференциальные входы в УМЗЧ несложно реализовать...[/uquote]...Так их особо и реализовывать не нужно, просто точку соединения цепочки ООС с общим проводом сделать в нужном месте, туда же и входные цепи прибрать - вот и будет дифференциальный вход... (просто для помех он будет дифференциальным, а для сигнала - по прежнему несимметричным...). Всегда так делаю, 85 дБ невзвешенного сигнал/фон без проблем получается, если нужно больше - тут уже этого может быть недостаточно...

цепочка оос двухпроводная

такой схеме надо R источника одинаковое по + и - входам

Совершенно необязательно...

одним из условий подавления суммы сигналов является равенство Ку по инверту и неинверту

если не будет такого же резистора с GND на in+, это условие не выполнится

по in- Ку = -R2/R1

по in+ без такой же цепочки Ку равен 1 + R2/R1

...Т.е. получаем уравнение, в котором сигнал помехи не компенсируется полностью, но и не усиливается - т.е. "сколько пришло - столько ушло..." В большинстве случаев этого более чем достаточно...

можно на месте решить, в принципе, но с другой стороны 2 копеечных резистора...

в крупносерийном производстве можно не ставить

Крайне познавательный тред и интересная схема усилителя. Интересно, кто-то кроме andersar собирал эту Нирвану? Еще бы БП попроще применить, было бы вообще отлично.

ЗЫ. Для накала 6н1п я вполне успешно применял переменный ток, на фон это не влияло. Читал мнения, что если постоянным накаливать, то нужно периодически менять полярность, но имхо это излишние телодвижения.

Наконец добрался до усилителя. Как уже говорил при отключенном преде фон можно услышать только ухом в динамике. Подключаю пред и понеслось. Гудит, трещит, усиливается при повороте ручки преда и ручки громкости. Самое интересное - разрываю соединение сигнального провода с преда на УМ (КР1 на схеме) и сигнал с преда все равно проходит. Только громкость теперь зависит только от регулятора преда, а от ручки громкости - нет. Без преда можно просто уже сейчас в корпус собирать и слушать спокойно чистый звук. Но хочется все таки победить всю схему.

andersar,
Как идут дела с поиском дросселя?

Да пока никак. Пока кажется, что не в дросселе дело. Без преда же нет фона. Ну есть конечно, но больше шум, чем 50-100Гц и он такой тихий, что я могу им пренебречь. Поэтому и еще потому, что у автора схемы никакого дросселя нет - грешу на кривой монтаж. А вот кривизну пока не могу определить