Форум РадиоКот

Первый раз после 20-летнего перерыва травил хлорным железом, и уже не помню что там и как. Купил 2 банки, - написано 200/300 грамм разводить 1:3. Высыпал 1 банку ХЖ в литровую банку, залил почти до верха. Помню вроде должно было что-то греться, ничего не грелось. В банке цвет черный с зеленой пеной сверху, в ванночке зеленоватый. Залил в тазик чайник кипятка, и туда ванночку с платой - выспаться успел, часа полтора травило. Сейчас вторые полтора часа вторую травит. Нервы на пределе. Может мне вторую банку ХЖ еще досыпать? Может ХЖ плохое попалось? В детстве купоросом быстрее травил.

Или старое, или водное.

Smoker писал(а):В банке цвет черный с зеленой пеной сверху, в ванночке зеленоватый.

"это какие-то неправильные пчелы..." (С) Винни-Пух
В ванночке должен быть цвет крепкого чая, т.е. коричневый с желто-рыжым оттенком, но никак не зеленоватый. А само хлорное железо как выглядит? Желто-коричневые кристаллы, на вид влажноватые и сбитые в комки, и с специфическим запахом?

Железо неправильное. Так должна выглядеть "отработка" Ради смеха сыпаните гвоздей горсть. Если гвозди станут резко медными и платы начнут травиться быстрее - то вообще каламбур

Да, наверное плохое попалось. В другой банке желто-коричневые кристаллы, влажные. А в первой светло-желтые и коричневые твердые камни, которые правда растворились. Вообще травлю азотной кислотой, раствор слабый - без проблем платы достаю руками, даже без каких-либо последствий. Травит если поставить ванночку в горячую воду за 5 минут. Просто думал может у хлорного железа тонкие дорожки лучше получаются. Но разницы не нашел, просматривал лупой с 20-и кратным увеличением. Похоже качество дорожек полностью определяется технологией ЛУТ, которую использовал. В общем в сад хлорное железо, азотная кислота - то что надо. Только травить на улице нужно, ибо газ с ужасным запахом выделяется.
А вообще могу описать отличия по горячим следам.
1. Бурное травление даже в слабом растворе азотной кислоты
2. Поллитровой банки азотной кислоты хватает на плат 20-30 размером 5х5 в среднем, при этом в конце время травления увеличивается на несколько минут, и раствор становится темно-синим.
3. В азотной кислоте не нужно покачивать ванночку или периодически переворачивать плату чтобы посмотреть протравилось или нет, так как выделяется огромное количество мелких пузырьков и плата вроде как плавает на них, по крайней мере двигаясь под платой они моментом снимают медь без покачивания. От пузырьков азотная кислота белеет и теряет прозрачность, как только жидкость снова стала прозрачной - плата протравилась.
4. Даже маленькие островки меди выделяют бурно пузырьки, а вот дорожки под тонером практически нет. Не знаю почему.
5. Качество травления в новом и старом растворе - одинаковое. Чего не скажешь о хлорном железе, вчера вторая плата травилась 2 часа и после снятия тонера имела ужасный вид, дорожки подтравились. Хотя железо похоже было плохое, но с другой стороны в старом такое и будет наверное.
6. Храниться может сколько угодно не теряя свойств.
7. Можно изготовить практически бесплатно, а ХЖ нужно покупать.

Ну вот, написал и тут дошло, что я знаю плюсы азотной кислоты, а вот плюсов ХЖ не знаю, так как давно не пользовался. Может и там тоже полно плюсов. Но вчерашний опыт меня разочаровал. И пятна на столе оттереть не могу

Smoker писал(а): 7. Можно изготовить практически бесплатно, а ХЖ нужно покупать.

Интересно, как это можно изготовить азотную кислоту в домашних условиях практически бесплатно? Поделитесь, будьте добры.

Для изготовления азотной кислоты (раствор) нужно:
1 азотное удобрение (удобряют поля), и мне по крайней мере треть мешка дали, совершенно бесплатно, на складе удобрений. Кстати весна самое удобное время для поиска азотного удобрения. Можно и в магазине купить, но я просто попросил и мне дали. И думаю вряд-ли пожалеют пару килограмм кому-либо. Ибо счет у них идет на десятки или даже сотни тонн.
2. Раствор аккумуляторной серной кислоты, тоже можно купить в магазине, а можно слить из старого аккумулятора. Не заметил чем отличается полученная азотная кислота. Из аккумулятора нужно отстоять или процедить.
3. В раствор серной кислоты 0.5 л высыпать стакана 2 (по 200 гр ) азотного удобрения и мешать пока не растворится. Азотное удобрение можно добавлять пока растворяется. Если добавили лишнего - ничего страшного. Иногда постоит и на дне кристаллы азотного удобрения или чего там, не силен в химии, появляются, - тоже ничего страшного.

Процесс растворения идет с очень сильным охлаждением раствора. И все - можно травить платы. Для лучшего травления я наливаю в пластмассовый таз чайник кипятка и ставлю туда ванночку (баночка пластмассовая от селедки). Храню в стеклянной банке. Ванночка после травления ополаскивается водой и становится идеально чистой, чего не скажешь о хлорном железе. Еще вспомнил одну особенность для ЛУТ, после отмачивания и отрывания бумаги на плате часто остается трудно удаляемый глянцевый слой. Слой этот сдирают кто чем, кто резинкой, кто зубной щеткой. Азотная кислота его ест в первую очередь, поэтому я сильно не стараюсь.

Спасибо.
Бесплатным этот способ, конечно же, назвать нельзя, да, и слава Богу, азотку концентрированную пока еще не причислили к прекурсорам (в отличии от серной) и приобрести ее можно сравнительно легко.
Но, как бюджетный вариант, достойно внимания.

КошМарт закончился а Murlock уже статьёй разродился...
Я сначала думал что это шутка такая - травить медь перекисью водорода в присутствии лимонной кислоты...

посолить забыли!

Молодец Murlock!
Вы химик?
Чем ещё эффективнее можно травить из того что можно найти дома?

куда-уж более эфективно? если смесь слегка подогреть, в 15 минт можно уложиться. если туда плеснуть немного аккумляторного электролита, можно и не греть.

Smoker писал(а):Для изготовления азотной кислоты (раствор) нужно:

1.Для изготовления азотной кислоты лучше использовать калиевую/натриевую селитру выход азотной получается больше чем допустим у аммиачной
2.Далее вся крепкость азотки зависит от серной кислоты с электролитом для аккумуляторов (концентрация 20-38%) получится слабая азотная кислота, для этого его нужно упарить электролит до 1/3 от объема на песчаной бане, серная кислота тяжелее воды так что вода испортиться первой, этим методом можно добиться концентрации серной кислоты до 98%
3.У вас азотка получилась с примесями и "слабая" т.к.
KNO3 + H2SO4 = KHSO4 + HNO3
NaNO3 + H2SO4 = NaHSO4 + HNO3
NH4NO3 + H2SO4 = NH4HSO4 + HNO3
Но я думаю раз у вас получилось этой смесью травить платы, то можно не перегонять, а если хотите получить более чистую азотку нужно перегонять

Азотная кислота есть в свободной продаже, а серная - прекурсор.
Стоит ли заморачиваться, получая из электролита концентрированную серную кислоту, что бы в результате получить то, что можно свободно купить?

Конечно, если есть возможность то лучше купить, но бывают такие места, где азотной кислоты или даже хлорного железа в продаже нет

А я травлю так ХЖ разбавляю на глаз микропузырьковая ванночка с нагревателем. Нагреваю ХЖ до 40 градусов сую плату включаю бурбулятор 5 минут и плата протравлена. Сейчас хочу попробовать перекисъю водорода 3% травить еще не пробовал пока.

кто-нибудь пробовал травить смесью кислот(азотная 20%, серная 10%, плавиковая 5%)? смесь предназначена для очистки нерж стали.

травить оно, конечно, будет. вместе с аффтором платы. плавиковка очень легко и просто оставит аффтора без зубов, а окислы азота - без сердца и лёгких. категорически не рекомендуется.

Это что - ветку слегка почистили?
Сообщение
Добавлено: Чт май 03, 2012 11:53:01
и сразу за ним
Пт янв 11, 2013 19:30:38

Зачем? Было много полезной и познавательной информации.

P.S. Прошу прощения, перепутал с веткой Безопасный общедоступный состав для травления меди

Magistor писал(а):А я травлю так ХЖ разбавляю на глаз микропузырьковая ванночка

А что за зеленая трубочка "распылитель" в смысле где такая применяется , для рыбок или...?