Форум РадиоКот

"Усилитель с синфазным стабилизатором режима" я собирал. Звучит, действительно, хорошо. Плата до сих пор гдето валяется, недоразобранная... Правда, в те времена, когда я этот усилитель собирал, импортных деталей ещё невозможно было достать.

As, ну так как, на ваш взгляд, может, действительно попробовать?Развернуть схему относительно условной точки симметрии, при этом изменится полярность напряжений, конденсаторов и структуры транзисторов.Цель-адаптация к применению в ВК p-n-p структур, коих среди германия большинство.

Если кто растолкует аббревиатуры в таблицах (для редактирования) полупроводников в МС - конечно можно (и нужно) найти вариант. Думаю, что есть ещё у людей немало германиевых приборов, - отсюда и его появление в "прессе". Но, как здесь уже было указано, обычно витиевато и иногда "перегибают палку" в предоставлении информации некоторые ортодоксы.

ssc писал(а):

dimusl писал(а):Ещё раз: теория - это прекрасно и важно, но идеальных теорий пока нет. Звучание схемы из "Салон АВ" ПРОВЕРЕНО практикой, и оспаривать его надо не рассуждениями, а натурной экспертизой.

О как...

Сомневаться, а тем более критиковать ни-ни, низяяя...математика с физикой для звука есть вред, они портят его...где-то мы уже все это слышали, и не раз, не так ли??

Уважаемый ssc, где это вы у меня нашли такие утверждения? То, что вы цитируете, - это совсем не то, что вы мне приписываете. Не надо передёргивать, ладно? Вы что, всерьёз утверждаете, что современная схемотехника идеальна? И что в конце концов всё не натурной экспертизой решается, а анализом схем? Напишите ещё - имитациями программными. Математика и физика -это великолепно, но это только инструменты, и их надо применять корректно.

ssc пишет: " ...вопрос - согласно вашей аудиофильской теории, ув. dimusl, электролитические конденсаторы есть зло, они портят звук и т.д. и т.п.Как тогда вы объясните предпочтительное с ваших слов звучание этого усилителя, когда у вас их тут аж целых 4..."

Неужели невдомёк, что если бы я следовал аудиофильским идеям, то ни за что бы не стал повторять эту схему? Я как раз стараюсь всё проверять, и вот проверил. Раньше знал и теперь доказал: электролиты вовсе не абсолютное зло. Схема звучит.

Ещё ssc: "...тем кто решится собрать этот усилитель, следует иметь ввиду следующее-необходим тщательный подбор по h21э транзисторов предвыходного и выходного каскадов, критерий-равенство произведений h21э в парах для верхнего и нижнего плеч.Транзисторы предвыходного каскада желательно установить на небольшие локальные теплоотводы, а диоды, формирующие ток покоя ВК закрепить на теплоотводах транзисторов этого каскада."


Не совсем так. Предвыходные подбирались в пару просто по h21э. Выходные - по некоторой характеристике: измерялись h21э при токах эмиттера от 25 мА до 1,5 А в семи точках. Предвыходные прекрасно себя чувствуют без радиаторов. Ну, а диод на выходном радиаторе - это норма, не так ли?

И ещё ssc: "... я делал такие усилители еще будучи школьником в далеких восьмидесятых, и прекрасно знаю, как они звучат."

Ой-ой, прошло сорок лет, а вы прекрасно знаете? На самом деле вы не звучание помните, а главным образом ощущения от этого звучания, ощущения ваши, каким вы были сорок лет назад, в 80-е.


И дальше ssc: "... не надо приписывать достоинства его "создания" Цихисели..."

Никто и не приписывает, и прежде всего сам Цихисели себя автором не называет. Просто для удобства стали писать "схема Цихисели", помня, что это он вытащил простенькую схему из далёкого прошлого.

И ещё ssc: "...профи все реже и реже смотрят в сторону германия..."

Я не профи, а вы, несомненно, профи. К чему я отношусь с глубочайшим уважением. Это абсолютно честно. Так что вам виднее.

Наконец, ssc утверждает: "По большому счету, это даже не та конструкция, которую стоило бы обсуждать".

А вот тут я не соглашусь.
Обсуждение должно быть конкретным, обсуждаться должна не схема вообще, в абстракции, а схема для таких-то целей.
Я утверждаю: для дома, где никто не слушает на уровне более 1-2 (максимум 5) ватт, данная схема очень и очень заслуживает обсуждения. Не для клуба, не для озвучки митингов, не для диспетчерской связи, а именно для слушания музыки дома.

ssc писал(а): ...вот что я предлагаю.В одном из старых номеров того же "Радио" была статья известного в усилителестроении И.Т.Акулиничева..Анализ схемотехники показывает, что устройство достаточно успешно может быть повторено и на германии...Вот я и предлагаю котам заняться адаптацией дивайса к германию.На мой взгляд, практический смысл есть.

[/quote][/quote]

Совершенно согласен, это очень интересно. Но это никоим образом не отменяет практических результатов, полученных повторением "схемы Цихисели" Соберите её СЕЙЧАС и послушайте. Повторюсь: по соотношению простота-качество, цена-качество она очень даже заслуживает обсуждения и применения.

Ну что ж, обсуждайте, не буду вам мешать....для меня же схема эта давно не актуальна, поскольку особых сюрпризов и открытий я от нее не жду.Акулиничев сейчас занимает меня больше.А на критику нарвались сами, в основном из-за претенциозности и стиля подачи материала.Если уж вам интересна похожая топология, то поищите на форуме мою ветку"Лин возвращается".Кроме моего поста с файлами МС там больше ни одного.

Здравствуйте!
Очень-очень-очень сильно извиняюсь, но...

Andy13 писал(а):

oleg_1 писал(а):Если имеется желание в ВК использовать гт402/гт404, то рекомендую схему из "Справочника радиолюбителя", он там в соответствующем разделе разделе. Когда-то такой изготовил, впечатления - только положительные: экономичный и хорошо звучащий. Мощность порядка 1,5 Вт, честных.

извините, не понял - из какого справочника (номер..??) и в каком "соответствующем разделе"?

oleg_1 писал(а):Справочник найду и точнее подскажу, что за усилитель имелся в виду.

Просто тут споры пошли, возможно об этом просто забыли (я ни в коем случае не настАиваю, и не "требую", просто - спрашиваю... )

dimusl писал(а):.. Но это никоим образом не отменяет практических результатов, полученных повторением "схемы Цихисели" Соберите её СЕЙЧАС и послушайте. Повторюсь: по соотношению простота-качество, цена-качество она очень даже заслуживает обсуждения и применения.

если честно, то давно на нее заглядывался, но дома нет достаточного количества транзисторов, чтобы проводить подбор((( даже указанных выходных - нет...
Возможно ли изготовление этого УМ с применением в ВК П213Б? Что и как нужно будет там изменить?
а то на вопрос о схемах на 15й странице все почему-то дружно промолчали и никто не захотел ответить

"Громкость"... а разве КПД динамика (чувствительность) перестал входить в состав формулы, определяющей "громкость"?
Что значит: "У меня усилитель **...Вт"? А через что они, эти "ватты", в звук "превращаются"?!
Я маломощный усилитель хочу подключать к 2ГД-40 (92Дб/Вт*м чувствительность), или паре 3ГД-38+2ГД36 (90Дб/Вт*м чувствительность) для вечернего чаепития на свежем воздухе летом под Леонарда Коэна, блюз и т.д.
Сидели мы когда-то с дедом и бабушкой возле ''Сакты''...


чай пили под дедовского Утесова..
Она и сейчас живая, холю-лилею, без нужды во внутрь не лезу, но пыль протираю и в сырости не держу
Там 5ГД-1 РРЗ и пара 1ГД-9 стоит,


80 - 10000 Гц, 96 Дб/Вт*м
УМ там 2Вт и "громкости" в 2-3м от неё, мне абсолютно хватает (даже на открытом воздухе), а "аудиофильские фехтования" на "герцах-процентах-запятых" я вообще проводить ни с кем не собираюсь... Личное это.. тут не только (и не стОлько) музыка как таковая, а еще и память о дорогих ушедших людях и о своем детстве.
Достать бы второй такой же 5ГД-1 РРЗ....
Я б их - к какому-нибудь самодельному! 3х-5ти-ватнику подключил.... от было бы счастье...

Ещё раз выскажу своё мнение: не стоит пытаться собирать на низкочастотных германиевых транзисторах усилители с большой глубиной ОС! Параметры, может, и получите - а звук будет "не тот"... Опять же, те "германцы", что сделаны по более современной технологии, имеют несколько лучшие формальные параметры, но менее линейны, чем "допотопные"...

Andy13, +100. Присоединяюсь.

Andy13 писал(а): Возможно ли изготовление этого УМ с применением в ВК П213Б? Что и как нужно будет там изменить?

Возможно. И менять ничего не надо. Ну, может, питание на всякий случай уменьшить вольт до 20. Схема ОЧЕНЬ стабильна.
Но подбор пар обязателен.

As писал(а):Ещё раз выскажу своё мнение: не стоит пытаться собирать на низкочастотных германиевых транзисторах усилители с большой глубиной ОС! Параметры, может, и получите - а звук будет "не тот"... Опять же, те "германцы", что сделаны по более современной технологии, имеют несколько лучшие формальные параметры, но менее линейны, чем "допотопные"...

Вот это-то меня и останавливает. В то время как типично для германиевого Лина 20...30дБ.Но в принципе на более соременных транзюках проканает.Хотя П416-П423 для дифа вполне даже ничего.Надо думать над n-p-n заменой....

ssc писал(а): Ну что ж, обсуждайте, не буду вам мешать....для меня же схема эта давно не актуальна, поскольку особых сюрпризов и открытий я от нее не жду. Акулиничев сейчас занимает меня больше.А на критику нарвались сами, в основном из-за претенциозности и стиля подачи материала.Если уж вам интересна похожая топология, то поищите на форуме мою ветку"Лин возвращается".Кроме моего поста с файлами МС там больше ни одного.

Уважаемый ssc, спасибо за милостиво данное разрешение обсуждать. Уже что-то.
Правда, на самом-то деле я СХЕМУ не обсуждаю и обсуждать не могу, поскольку я не электронщик. Я всего лишь рассказал о своём опыте повторения дивайса по этой схеме. И высказал своё мнение о возможностях её применения. Что вас в этом рассказе возмутило, я, честно говоря, не понял. Про стиль... Я "Нобелем" никого не обзывал и "пипец" не писал.

Ваша позиция "для меня же схема эта давно не актуальна, поскольку особых сюрпризов и открытий я от нее не жду" - это и есть самая настоящая ДОГМА. В которой вы не сомневаетесь и потому никаких проверок не желаете. Как не хотите и подумать о реальных возможностях и о сферах применимости конкретных схем. Это и есть догматизм.

А вот если вы, настоящий профи, возьмётесь за наследие Акулиничева, может получиться действительно любопытно (Акулиничев был, как известно, не электронщиком, а доктором медицинских наук). Буду ждать с большим интересом. Успехов!

С уважением - dimusl

Как вы сами только что написали-вы не электронщик.Потому вы меня не поймете.Заметьте, не только я один считаю, что половина этой статьи просто аудиофильская лабуда.Открутите несколько страниц назад.Почитайте.Засим разрешите откланяться...сорри за офф..

Если уж речь снова зашла про аудиофилию... Всё не так просто! Аудиофилы просто пытаються на своём уровне знаний объяснить известный эффект. А простой германиевый усилитель на допотопных сплавных транзисторах, подобно ламповому, гораздо меньше напрягает слух при прослушивании фонограммы с цифрового источника! Именно появление огромного количества цифровых источников можно объяснить "ламповый ренессанс" и прочие схемы на П4...
Как уже обсуждали, дешёвые (а иногда - и дорогие тоже! ) цифровые проигрыватели имеют упрощенный фильтр, уповая на "цифровую фильтрацию", и их сигнал засорён помехами надтональных частот... Вот эти помехи, перегружая усилитель, и портят звук! Лампы же (и древние германиевые транзисторы) имеют узкую полосу пропускания и более линейную характеристику, поэтому искажения от надтональных помех оказываются заметно меньше! Но, стоит взять источник получше - и никакого преимущества ни лампы, ни германий уже показать не могут, даже в сравнении со "средней" TDA!

As писал(а): Лампы же (и древние германиевые транзисторы) имеют узкую полосу пропускания

Германий да, сложно назвать СВЧ. А лампы - едва ли. Тут причина в тёплом ламповом трансформаторе скорее Вот где действительно узкая полоса.

hybroid
Какие-нибудь ГТ346, ГТ311, ГТ313 очень даже высокочастотные, и по этой причине в УНЧ их никогда не ставят.

SmarTrunk писал(а):hybroid
Какие-нибудь ГТ346, ГТ311, ГТ313 очень даже высокочастотные, и по этой причине в УНЧ их никогда не ставят.

Чушь.Не ставят их только из-за малых напряжений Uк-э и Uк-б. Если в качестве нагрузки ДК использовать каскод, нагруженный зеркалом Уилсона и ограничить питание величиной 20..22В, то ДК на них вполне сносно функционирует.

Тогда вот, маломощные высокочастотные германиевые n-p-n транзисторы - ГТ311

SmarTrunk писал(а):Тогда вот, маломощные высокочастотные германиевые n-p-n транзисторы - ГТ311

Это все понятно, но для замены в Акулиничева они не подойдут по той же причине.Пока справочники не рыл, в выходные займусь.А сами транзюки очень неплохи.

Меня не услышали. Если кто понимает таблицы из МС (что значат аббревиатуры), и если мне подскажет знающий это дело - готов поискать применение старого германия для данного времени.

hybroid писал(а):

As писал(а): Лампы же (и древние германиевые транзисторы) имеют узкую полосу пропускания

Германий да, сложно назвать СВЧ. А лампы - едва ли. Тут причина в тёплом ламповом трансформаторе скорее Вот где действительно узкая полоса.

Ламповый усилитель редко бывает очень уж широкополосным при стандартной схемотехнике. Причины, в общем, те же, что и при использовании полевых транзисторов - межэлектродные ёмкости. Можно, конечно, бороться с этой проблемой - но ценой снижения усиления...