Форум РадиоКот

Да, если вдруг кому интересно будет.... В процессе поиска прямой замены АЛС324Б из В7-34 наткнулся на GNS-3011HS некие. По цоколевке совпадает, яркость заявленная сильно больше (5 мкд при 10 ма против 0.15 мкд при 20 ма у АЛС324Б). Разве только что советские с шагом 2.5 мм а тут 2.54 мм сетка, но должны встать в панельки. Заказал по почте из ledlamp.ru, уже пришли, но еще не пробовал... И, в связи с вышеизложенным, есть сомнения что дозрею.

Velund писал(а):И вот теперь в раздумьях - стоит заниматься ремонтом/модификацией В7-34 ... или пустить его "в распыл", сняв термостат с ИОН и пополнив за его счет коробочку с прецизионными резисторами. Ну и наверняка там еще что то "вкусное" найдется...

Не надо курочить «на потом», «про запас». Курочить прибор можно тогда, когда точно известно, что вам из него нужно, для чего вам это нужно, где и когда детали найдут применение.
Если прибор не нужен, но сможет пригодиться позже, то пусть лежит. Если не нужен и не пригодится, то целиком продать, подарить, отдать на станцию юных техников или как они называются. Отремонтированный прибор можно продать дороже.

EW1UA писал(а):Не надо курочить «на потом», «про запас». Курочить прибор можно тогда, когда точно известно, что вам из него нужно, для чего вам это нужно, где и когда детали найдут применение.

В принципе я разделаю данный подход. Но... Жизненное пространство ограничено стенами квартиры, и хранить просто "чтобы было" тоже не всегда получается. Тут есть чего хранить и кроме этого.

Пока прорисовывается проект, в который вроде бы неплохо вписывается термостатированный ИОН от этого вольтметра, один из прецизионных микропроволочных делителей и несколько микротоковых реле.

Если прибор не нужен, но сможет пригодиться позже, то пусть лежит. Если не нужен и не пригодится, то целиком продать, подарить, отдать на станцию юных техников или как они называются. Отремонтированный прибор можно продать дороже.

Имел опыт дарения исправного и откалиброванного осциллографа С1-70 в радиокружок. Через неделю обнаружилось что он не работает, от слова "совсем". Вскрытие показало отсутствие на платах всего похожего на конденсаторы КМ и компонентов с позолотой. Вычислить сделавшего не удалось. Разобрали на детали (что осталось). Корпус кто то забрал на усилитель мощности. Труба лежала какое то время - пока случайно не разбили. Такой вот был бесславный конец попытки благотворительности.

С В7-34 который нужен редко но по делу и по паспорту имеет только золота около 11 грамм в комплектухе и к гадалке ходить не надо, что кончится точно так же.

А насчет "починить и продать" - время оно не только деньги, оно и то, что за деньги не купишь. Если он починится малой кровью - продаваться он не будет, а скорее буду искать возможности полноценной калибровки, чтобы в кулацком хозяйстве снова был "поверочный" вольтметр для всего остального. Если надо спалить месяц жизни - скорее он пойдет на детали.

Именно поэтому я и задал вопрос людям, которые имели опыт ремонта и могут вкратце посоветовать где смотреть для начала. Электролиты всегда в первых рядах на очереди, но там еще куча потенциальных засад может быть.

Приветствую, уважаемых Котов!
По в7-38 первой ревизии есть врпрос. Приобрел его уже неисправным по переменке. Прошито ТВСом, повидимому. Из истории лечения - оба операционника 553уд1в - под замену, половина ключа А5(обрыв по стоку)- тот который перед R21. Индикатор обнуляется нормально при замкнутом входе. Но есть проблема: на всех(или почти всех) диапазонах ~V - занижает показания на процентов 20 - любое измерение переменки. Да! Сопротивлеие и постоянку меряет отлично - настройка тут не сбита и не пострадала. Проблема в том, что в первой версии прибора нет реле Р3 во входном делителе, его заменили тремя ключами на КП301. У кого-то есть зарисованный этот участок или вся схема целиком - буду благодарен или помогайте советами? Я вообще грешу на второй ОУ выпрямитель(он заменен) или его обвязку, т.к. КУ ИС3 примерно одинаков на всех положениях точки измерения ~V: ~1V = 0,85V, ~11v = 9,2V, ~220V = 185V. Такие дела. Регулировки подстроечников входного делителя и обратной связи выпрямителя 553УД1 оказывают коррекцию, но не существенную.
Существует ли самая первая схема этого прибора 1987г.в? Знак качества, даже присутствует . В последствии этот знак пропал с лицевой панели.

Не она?

otshelnik писал(а):Не она?

Спасибо, нет не она. Это вторая ревизия, после 1988г. Вот схема, где я отметил несоответствия. Реле Р3 нет вообще - вместо него три полевых ключа на делителе входа пременного напряжения. Всё работает, но занижает показания пременки на всех диапазонах.

Можно долго искать раннюю ревизию схемы этого мультиметра, но можно обойтись и без неё.
1) В режиме U~ последовательно подаём на вход калиброванные напряжения переменного тока прорядка 0,1 В, 1 В и 10 В. Эталонным прибором (вольтметром, осциллографом) измеряем что творится после входного делителя (неинвертирующий вход ОУ МС1). Если видим 0,1 В, 1 В и 0,1 В - делитель и ключи (реле) мультиплексора исправны. Забываем про них.
2) Последовательно подаём на вход 0,1 В и 1 В. Если на выходе масштабирующего ОУ МС1 (КТ1) видим в обоих случаях 1 В - ОУ, цепи ООС и ключи исправны. Забываем про МС1.
3) Остаётся выпрямитель на ОУ МС3. ОУ заменён. Транзисторы и диоды проверяются без выпайки. Остаются потенциальные дефекты в виде утечек в электролитах C20, 25, 26, 28 (маловероятно) и выход из строя прецизионных резисторов в сборке ДН-104 (наиболее вероятно пострадал 9,06 кОм). В последнем случае можно восстановить ДН-104 внешними резисторами (например, типа С2-29В), но угадать с ТКС всё равно не получится.

Mickle писал(а):Можно долго искать раннюю ревизию схемы этого мультиметра, но можно обойтись и без неё.

Я её зарисовал, даже, правда кривовато что б выкладывать. Могу отметить, что резисторы аттенюатора - те же. Частотная коррекция немного другая. Подправлю и выложу, если никто не поможет с первым её вариантом.+

1) В режиме U~ последовательно подаём на вход калиброванные напряжения переменного тока прорядка 0,1 В, 1 В и 10 В. Эталонным прибором (вольтметром, осциллографом) измеряем что творится после входного делителя (неинвертирующий вход ОУ МС1). Если видим 0,1 В, 1 В и 0,1 В - делитель и ключи (реле) мультиплексора исправны. Забываем про них.

Ок, попробую. А разве входной делитель передает амплитуду 1:1?

2) Последовательно подаём на вход 0,1 В и 1 В. Если на выходе масштабирующего ОУ МС1 (КТ1) видим в обоих случаях 1 В - ОУ, цепи ООС и ключи исправны. Забываем про МС1.

Ок, второй шаг тоже проверю...

3) Остаётся выпрямитель на ОУ МС3. ОУ заменён. Транзисторы и диоды проверяются без выпайки. Остаются потенциальные дефекты в виде утечек в электролитах C20, 25, 26, 28 (маловероятно) и выход из строя прецизионных резисторов в сборке ДН-104 (наиболее вероятно пострадал 9,06 кОм). В последнем случае можно восстановить ДН-104 внешними резисторами (например, типа С2-29В), но угадать с ТКС всё равно не получится.

Всё верно: возле выпрямителя диоды и транзисторы биполярные проверял, не выпаивая, резисторную сборку тогда тоже звонил - примерно 9ком есть. Может утечка килоомная в диодах? Это нужно подымать одну ногу... Проверю...
Mickle, спасибо за наводку... Проделаю манипуляции - отпишусь. Схему тоже в последствии приложу для котов .

Ещё вопрос есть. По R85 150Ком. Им ноль на входе первого ОУ выставлять?

Mickle писал(а):Можно долго искать раннюю ревизию схемы этого мультиметра, но можно обойтись и без неё.
1) В режиме U~ последовательно подаём на вход калиброванные напряжения переменного тока прорядка 0,1 В, 1 В и 10 В. Эталонным прибором (вольтметром, осциллографом) измеряем что творится после входного делителя (неинвертирующий вход ОУ МС1). Если видим 0,1 В, 1 В и 0,1 В - делитель и ключи (реле) мультиплексора исправны. Забываем про них.

Это проверил - всё в порядке с делителем. На входе МС1 напряжение точно кратно 10 от амплитуды на входе прибора.

2) Последовательно подаём на вход 0,1 В и 1 В. Если на выходе масштабирующего ОУ МС1 (КТ1) видим в обоих случаях 1 В - ОУ, цепи ООС и ключи исправны. Забываем про МС1.

Проделал и этот шаг: 1 вольт на КТ1 при 0,1 В и 1 В- говорит об исправности МС1.

3) Остаётся выпрямитель на ОУ МС3. ОУ заменён. Транзисторы и диоды проверяются без выпайки. Остаются потенциальные дефекты в виде утечек в электролитах C20, 25, 26, 28 (маловероятно) и выход из строя прецизионных резисторов в сборке ДН-104 (наиболее вероятно пострадал 9,06 кОм). В последнем случае можно восстановить ДН-104 внешними резисторами (например, типа С2-29В), но угадать с ТКС всё равно не получится

Выяснил, что выпрямитель МС3 имеет КУ - не расчетный по схеме, а заниженый на 0,2. Резистор сборки 9,06 кОм в схеме звонится как 6,8Ком. Пробовал паралельно ему 10 Ком подставлять, в этом случае прозвонка его в схеме дает результат 3,9Ком. КУ увеличивается раза в два. 1вольт пременки прибор показывает как 2,1 вольт. А может такое быть, что операционник(бракованный) имеет разброс парметров и не укладывается в расчет конструктора? Попробую его заменить и заодно весь обвес МС3 на утечку проверю.
Схему первой ревизии по переменке позже выложу - готовлю её.

Подстроечным резистором R84 150 кОм выставляют нулевые показания при замкнутом входе вольтметра. Этим достигается компенсация падения напряжения на резисторах входного делителя из-за тока смещения ОУ.
Результат измерения сопротивления между выводами 2 и 3 ДН-104 должен быть не больше, чем

Mickle писал(а):Подстроечным резистором R84 150 кОм выставляют нулевые показания при замкнутом входе вольтметра. Этим достигается компенсация падения напряжения на резисторах входного делителя из-за тока смещения ОУ.

Ок, понял. Спасибо.

Результат измерения сопротивления между выводами 2 и 3 ДН-104 должен быть не больше, чем

Примерно так и показывает 6,3ком, емкость ещё какая-то медленно заряжается. Буду менять МС3 - проверю эти 9,06ком, подняв одну ногу.
Выкладываю часть схемы В7-38(до 1988г), что касается измерения переменного напряжения. Где есть отличия с более поздним вариантом. Кстати, конденсатор С44 1000пф - отсутствует на плате вообще (частотная коррекция). Фото платы выложу позже.

Буду менять МС3 - проверю эти 9,06ком, подняв одну ногу.

Выпаял я МС3... прозвонил сразу этот прецензионный 9,06ком (2-3ноги гибридной сборки)... Му-68 замерял его как 11,11 Ком - вот и нашлась причина заниженого КУ. Собрал колбасу резисторов из С2-29 на 9,02 Кома и подстроечник R38 88ом включил в состав, согласно схемы. Микросхему не менял - вернул на место. Вольтметр запоказывал уже правильно. Буду теперь калибровать переменку на разных диапазонах. Про подстроечник R31 - пару слов скажите, кто знает?

Отличная работа!
Про R31:

Здравствуйте. Есть В7-38 у которого на диапазоне 2 В отличная линейность по постоянному напряжению, а вот на диапазоне 0,2 В ошибка плавно растет в + по диапазону. В целом ошибка достигает порядка 15-20 отсчетов.
Учитывая что картина повторяется на диапазонах измерения 0,2 В и 20 В видимо дело не во входном делителе, а уже в АЦП? Пока проверял только напряжения питания. Может кто из знатоков может сразу указать на проблему?
В качестве образцового прибора использую мультиметр Fluke 8842A.

Ключи и их управляющие сигналы: VT34, VT31, A6.

Mickle писал(а):Отличная работа!
Про R31:

Спасибо!

Фото платы 1987г.в.

Фото платы 1987г.в.

Отличается от более поздней версии и весьма серьёзно. В районе АЦП на 6-7 транзисторов меньше, отсутствует потенциометр R100 коррекции нелинейности, стабилитрон ИОН переехал в другое место, счётные импульсы почему-то через RC цепочку передаются, возможно что-то ещё поменялось.

Mickle писал(а):

Фото платы 1987г.в.

Отличается от более поздней версии и весьма серьёзно. В районе АЦП на 6-7 транзисторов меньше, отсутствует потенциометр R100 коррекции нелинейности, стабилитрон ИОН переехал в другое место, счётные импульсы почему-то через RC цепочку передаются, возможно что-то ещё поменялось.

Есть фото с двух сторон в большом разрешении, если нужно - обращайтесь.
Также схему выложу, когда приобрету или кто-нибудь поможет. Каждый прибор продавался с шунтом, щупами, формуляром, паспортом и схемой.

morci писал(а):Здравствуйте. Есть В7-38 у которого на диапазоне 2 В отличная линейность по постоянному напряжению, а вот на диапазоне 0,2 В ошибка плавно растет в + по диапазону. В целом ошибка достигает порядка 15-20 отсчетов.
Учитывая что картина повторяется на диапазонах измерения 0,2 В и 20 В видимо дело не во входном делителе, а уже в АЦП? Пока проверял только напряжения питания. Может кто из знатоков может сразу указать на проблему?
В качестве образцового прибора использую мультиметр Fluke 8842A.

А какая форма переменки и частота на входе прибора? Посмотрите осциллографом вход/выход и после диодов МС3 - форму синусоиды и полупериоды выпрямления? Сравните сигналы на всех диапазонах измерения - увидите отличия - поймете причину для её локадизации или пояснения.

Я так понял, что речь о постоянном токе.