Страница 17 из 20
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 14:51:45
HariusHek
Вот именно.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:02:58
kaetzchen
интересно каким образом будет находится скорость самолета относительно транспортера? чтобы запитать тот транспортер
до скорости самолета, которая равна 0. Ошибка налицо
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:06:47
korob

Да чтож за задачка такая???

5 лет на одном форуме, теперь здесь.

По существу - самолёт тянет винт, а не шасси, т.е. на самолёт действует сила не связанная с поверхностью на которой он разгоняется, и поэтому совершенно не важно как, и будет двигаться вообще, эта поверхность. Разрушители же доказали/разрушили.

Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:07:43
HariusHek
Блин, а нафига нужно знать скорость самолёта относительно ленты транспортёра?
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:08:14
Андрей Бедов
интересно каким образом будет находится скорость самолета относительно транспортера? чтобы запитать тот транспортер
до скорости самолета, которая равна 0. Ошибка налицо
Да какая разница? Разве суть в этом?
Вы начинаете придираться к техническим деталям. Зачем?
Система гипотетическая, и работает. Примите это как данность.
Ладно, отвечу: скорость самолёта относительно полотна контролируется косвенно (допустим, фотоэлементами по положению самолёта относительно земли и наблюдателя).
Разрушители же доказали/разрушили.
Разрушители всегда ставят свои эксперименты через задницу.
Они "доказывали" с помощью игрушки на беговой дорожке.
По существу - самолёт тянет винт, а не шасси, т.е. на самолёт действует сила не связанная с поверхностью на которой он разгоняется, и поэтому совершенно не важно как, и будет двигаться вообще, эта поверхность.
Самолёт должен разогнаться до определённой скорости
относительно воздушной массы, чтобы взлететь.
Разогнаться относительно воздуха ему не даёт транспортёр.
По-моему, всё очевидно.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:16:21
korob
На последних минутах есть взрослый эксперимент, а не с моделью. Летчик
даже не понял что взлетает с движущейся ленты. Собственно так и должно быть.

Не удержите вы самолёт на транспортёре, если только не "прибьёте" его к земле.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:17:01
kaetzchen
разница есть!
вопрос технический или русский язык и литература?
мы о чем говорим?
ок. а взлетит ли самолет с этой ленты если вдруг какой-то техник изгадит ее разогретым солидолом?
если принимать вопрос как есть и закрыть глаза на
законы природы то ответ уже содержится в вопросе.
Самолёт должен разогнаться до определённой скорости относительно воздушной массы, чтобы взлететь.
Разогнаться относительно воздуха ему не даёт транспортёр.
По-моему, всё очевидно
зачем тогда такие сложности?
мона просто привязать самолет цепью к чему нибудь
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:20:52
Андрей Бедов
Нет как-раз применительно к логике задачи - разницы нет!
Всякими трениями и прочим - пренебречь.
Считаем их равными нулью.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:21:25
просто КОТ
Я один не могу взять в толк, с каких пор воздух у нас намертво прикреплен к ВПП? Винт будет тянуть воздух, и гнать его по крылу. Движения воздуха НИКАК не компенсируется лентой транспортёра.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:34:31
Андрей Бедов
Винт будет тянуть воздух, и гнать его по крылу.
Вы ещё скажите, что ракеты и реактивные самолёты летают, отталкиваясь от воздуха газовой струёй.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:43:13
Муркиз
Вы явно пропустили следующее
условие
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижен относительно поверхности земли.
Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при
таком (пусть и абстрактном)
условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?
В реале же выполнить такое условие окажется невозможно, поскольку как уже упоминалось, движение самолета будет определяться силой тяги самолета, и никак не связано с поведением поверхности под колесами - а фактически - подшипниками.
Задача - чисто абстрактная - ей противопоказана проверка натурой.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 15:57:23
rl55
Андрей Бедов, самолет будет стоять на месте только в одном случае - если сила тяги его двигателя будет равна силе трения о движущуюся ленту (на лыжах, допустим, он...).
Вот если то хитрое устройство сможет такое обеспечивать, то да - не взлетит.
Реально, понятно, что такого не будет, т.к. сила трения по большому счету не зависит от скорости.
Но если абстрактно следовать условию задачи, что хитрое устройство всё же поддерживает самолет неподвижно относительно Земли, то тогда выплывает и вывод, что сила трения зависит от скорости ленты. Вот на это и надо уделить внимание.
Поэтому и надо решить основной вопрос - зависит ли сила трения от скорости перемещения тела?
А если абстрактно принять условия задачи, не задумываясь над этим, то да - самолет не взлетит.
Вопрос только в том, можем ли мы допустить такую абстракцию.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:05:38
kaetzchen
этот вопрос придумал или дебил или жыд,
не надо покупаться на такие вопросы а сразу посылать или
бить по кумполу.
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:07:26
Андрей Бедов
Умно.

Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:15:41
a_klyuev
kaetzchen писал(а):этот вопрос придумал или дебил или жыд,...
Мля, ну вот, почти придумали дешевый самолет с вертикальным взлетом,
как тут набежали-таки антисемиты и обосрали-таки всю идею...

Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:19:47
rl55
Если строго следовать условию задачи, то её и решать нет смысла, т.к. ответ в ней уже дан:
Андрей Бедов писал(а):Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижен относительно поверхности земли.
Т.е., самой постановки задачи нет...
Неподвижный относительно Земли самолет летать не может...

Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:32:16
dr.doc
Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при таком (пусть и абстрактном) условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?
Так же, как в аэродинамической трубе у неподвижной модели, вокруг которой движется воздух. Тут остается вопрос только в производительности винта...
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:36:31
kaetzchen
dr.doc писал(а):Винт может и гнать воздух - но крылья самолета при таком (пусть и абстрактном) условии будут неподвижны относительно земли, а следовательно, и относительно воздуха. Откуда возьмется в таком случае подъемная сила?
Так же, как в аэродинамической трубе у неподвижной модели, вокруг которой движется воздух. Тут остается вопрос только в производительности винта...

типа поставили вентилятор на парусник и дуем в собственный парус. пропеллер то НА самолете
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 16:54:45
dr.doc
Пропеллер движет самолет со скоростью, равной скорости транспортера, но обратной по знаку. При этом, для движения ему приходится двигать воздух, который, обтекая крылья самолета, и создает подъемную силу.
А барона Мюнхаузена мы проходили...
Re: Загадка
Добавлено: Чт дек 24, 2015 17:06:11
rl55
А что, если самолет привязать вне этой задачи за хвост веревкой, то поднимет он себя своим винтом?
