Форум РадиоКот

alex_lv писал(а):они зависят больше, скорее от геометрии

Значит должны зависеть от температурных расширений-сжатий.

Кстати, касательно артефактной калибровки - принцип заключается в установке непосредственно в мультиметре/калибраторе в измерении заранее известного эталонного элемента (набора резисторов, ИОН?) непосредственно калибруемым устройством и коррекцией измеренного результата согласно заранее сохраненной величине эталона? Верно понимаю идею?
Если да, то как бороться с дрифтом эталонов? С резисторами еще допустим понятно, есть всякие 0ppm модели из унобтаниума, а с напряжениями и токами?

Если ли какая литература почитать принципы и методы построения таких решений? Очень желательно, не на китайском .

Спрашиваю в практических целях, т.к. есть безумная идея реализовать что-нибудь такое на практике, из покупных деталек доступных на том же digikey.
Засунуть всю термочувствительную схемотехнику в герметичную коробочку, обвешать термодатчиками, и сделать наколеночный мегаэталон. LTZ1000A уже купил, сегодня приехал

Моё определение артефактной калибровки таково:
Артефактной называют такую разновидность калибровки методом непосредственного сличения, при которой снижение затрат на её проведение достигается уменьшением необходимого числа внешних эталонов и передачей размеров единиц измерения на каждом диапазоне посредством линейной передаточной характеристики АЦП.
То минимальное разнообразие внешних эталонов, с которыми проводится артефактная калибровка и называется «артефактами». Единственные в мире два мультиметра с артефактной калибровкой (Agilent 3458A и ADCMT 6581) требуют для её проведения всего два внешних эталона с номиналами около 10 В и 10 кОм. За остальное отвечают ультралинейный АЦП и внутренние промежуточные меры с высокой краткосрочной стабильностью.
В HP Journal №4 за 1989 год приведено подробее-некуда описание АК для вольтметра HP3458A.

P.S. Если ошибаюсь, пусть старшие товарищи меня поправят

Ну наконец-то снова всплыл вопрос, который меня уже пол-года интригует, Можно воспользоваться случаем и спросить?
Mickle, выше по топику вы упоминали вскользь о минусах АК, но без подробностей. Не могли бы вы осветить эту тему чуть подробнее, или хотя бы перечислить минусы? И как с ними бороться? Журнал НР вряд-ли про минусы напишет...
Тем более интересно, что АК всплыла и в вашем посте об "убийце калибраторов", а значит их - приборов с АК - уже трое .

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как подобрать резисторы и откалибровать мультиметр. При ремонте телевизора сжег резисторы подключив на измерениях сопротивления, к напряжению. Забыл переключить. Сгорели два резистора, заменил отечественными, наугад, 750ом и 75ом. На ум приходит только подключить к щупам эталонный резистор а на место сгоревших подстроечные и попытаться настроить, но опять же появляется вопрос, если я настрою один резистор, то при настройке второго изменится настройка первого или нет, так как между ними стоит еще и светодиод? Схема которая шла в комплекте с прибором отличалась и на ней было не разобрать цифры, я ее переделал под свою модель, черным обозначил сопротивления которые намерил цифровиком, а красным то что по цветовой маркировке обозначено. Так же при проверке нашел еще один неисправный резистор, но на нем можно было прочесть маркировку. Хочу заменить провода на плате более толстыми, и добавить разъем чтоб можно было отключать индикатор на время ремонта, это повлияет на измерения? Может у кого есть такой же прибор, поделитесь фотографией со стороны резисторов.

Можно действовать "лобовым" методом. К гнёздам мультиметра подключаете резистор известного номинала, желательно с допуском точнее 5%. Номинал желательно такой, чтоб показания были во второй половине шкалы. А вместо сгоревшего резистора включите или магазин сопротивлений, или хороший переменный резистор, и регулируйте его до установки стрелки прибора, на нужную отметку шкалы, соответствующую эталонному сопротивлению. Аналогично поступайте и со вторым пределом измерения сопротивлений. Собственно, Вы это и предлагали. Светодиод, предположительно, светится при измерении малых сопротивлений. Ну так подбор сопротивлений делайте вместе с ним. Не вижу смысла отключать индикатор на время ремонта- как вы будете видеть результат? Вдобавок, судя по фото, индикатор достаточно "дубовый", то есть с током отклонения примерно 200 мкА.

Сэр Мурр писал(а):Можно действовать "лобовым" методом. К гнёздам мультиметра подключаете резистор известного номинала, желательно с допуском точнее 5%. Номинал желательно такой, чтоб показания были во второй половине шкалы. А вместо сгоревшего резистора включите или магазин сопротивлений, или хороший переменный резистор, и регулируйте его до установки стрелки прибора, на нужную отметку шкалы, соответствующую эталонному сопротивлению. Аналогично поступайте и со вторым пределом измерения сопротивлений. Собственно, Вы это и предлагали. Светодиод, предположительно, светится при измерении малых сопротивлений. Ну так подбор сопротивлений делайте вместе с ним. Не вижу смысла отключать индикатор на время ремонта- как вы будете видеть результат? Вдобавок, судя по фото, индикатор достаточно "дубовый", то есть с током отклонения примерно 200 мкА.

Спасибо. В какое положение выставить переменные резисторы подстройки ноля, чтоб правильно выполнить калибровку? А индикатор отключать я хочу на время проверки и перепайки резисторов на будущее, так как сейчас пока замерял и осматривал отпали провода индикатора от платы, измочалились. Индикатор хоть и "дубовый" но измерял довольно точно для китайского стрелочника, не хуже "цешки". По поводу замены проводов на плате более толстыми, у них должно быть сопротивление по меньше, это не повлияет на его точность?

Сэр Мурр писал(а):Резистор 680 Ом для установки нуля, при изменении (просадке) напряжения батареи. Ставьте его с среднее положение. Замена проводов на плате ни на что не повлияет, ставьте любые ( но лучше- советские многожильные, они лучше паяются).

Спасибо большое.

Резистор 680 Ом для установки нуля, при изменении (просадке) напряжения батареи. Ставьте его с среднее положение. Замена проводов на плате ни на что не повлияет, ставьте любые ( но лучше- советские многожильные, они лучше паяются).

TEKTRON писал(а):...выше по топику вы упоминали вскользь о минусах АК, но без подробностей. Не могли бы вы осветить эту тему чуть подробнее, или хотя бы перечислить минусы? И как с ними бороться? Журнал НР вряд-ли про минусы напишет...
Тем более интересно, что АК всплыла и в вашем посте об "убийце калибраторов", а значит их - приборов с АК - уже трое .

Если считать вместе с калибраторами, то приборов с АК немного больше. И если обсуждать АК, то начать придётся с общепринятой в зарубежной литературе классификации способов калибровки (open-case, close-case: autocal, selfcal, artifact), что явно выходит за рамки топика и требует много времени. С моей сугубо непрофессиональной точки зрения потеря интереса производителей прецизионной измерительной техники к АК обусловлена тремя группами причин: техническими, экономическими и метрологическими. Все они в той или иной степени отражены в публикациях, начиная наверное с критической статьи "Internal Calibration Techniques", опубликованной одним из специалистов Datron Instruments в сборнике трудов конференции Measurement Science Conference в 1989 году (т.е. тогда, когда в продаже появился HP 3458A с его агрессивной рекламной кампанией). Ключевым и самым слабым звеном АК является не внутренние промежуточные меры, а инструмент для передачи размера единицы измерения, т.е. АЦП. Кроме Advantest ещё никому не удалось повторить успех HP и при этом не нарушить патентные ограничения.
Эх, опять меня понесло ... В общем, вот подборка литературы из моей библиотечки:
http://www.mediafire.com/download/xjq32 ... ration.rar

Эх, опять меня понесло ... В общем, вот подборка литературы из моей библиотечки:
http://www.mediafire.com/download/xjq32 ... ration.rar

Это хорошо, читаю ваши материалы с интересом всегда, так держать
За материалы тоже спасибо!

Mickle, СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ!!!
Остальной текст прибил, как чересчур поспешный.

Mickle, какой у вас нановольтметр замечательный:). К стыду своему никогда с таким не работал, поэтому напрашивается волпрос - а что он измерял в вашей схеме? На нём написано DC, стало быть постоянного тока. Возле входных клемм написано 1mv max. А у ИОНов 10, 1 и 0,1 В. Тогда нужна некая опора с почти тем же напряжением и с гораздо мЕньшими шумами для измерения отклонений? Или прибор всё же переменного тока?

Возле входных клемм написано 1mv max.

RC цепочка на входе, мультиметр в режиме сбора данных на выходе. Полоса у вольтметра конечно и без того узкая, но всё же шумы в диапазоне частот 0,1-1 Гц получаются вполне достоверные. Правда при наиболее тонких измерениях (шум ЭДС аккумулятора и т.п.) конденсаторы на входе (танталовые, 4 по 200 мкФ) требуют тренировки 24 часа. Впрочем, об этом же писал незабвенный Jim Williams в AN124.

P.S. Немного уточню:
Понятие Autocal впервые было введено в обиход Datron Instruments с выпуском новой серии мультиметров 106x и означало возможность проведения калибровки этих мультиметров с передней панели, т.е. не разбирая и не выполняя никаких ручных настроек и регулировок. Название Autocal весьма обманчиво и может намекать на автономную калибровку, т.е. наличие в приборе внутренних мер, однако это не так. Кроме того, чисто технически не всегда возможно и целесообразно исключать все механические регулировочные элементы и заменять их на электронные, равно как и обеспечивать глубину перестройки последних на весь срок службы изделия с учётом его старения. Поэтому даже в Autocal приборах мы можем лицезреть ворох разнообразных потенциометров, подстроечных конденсаторов, перемычек и т.п. К примеру, во всех Autocal калибраторах семейства Datron/Wavetek 4xxx предусмотрена трёхуровневая система регулировок, которые необходимы при передаче размеров единиц измерения этим калибраторам.
Первый уровень - механический, т.е. самый грубый. Он выполняется тогда, когда не хватает глубины регулировок последующих уровней. К нему относятся подстройка номиналов эталонных декадных резисторов, угла наклона функции коррекции ТКН ИОН и т.д.
Второй уровень - электронный, т.е. относящийся к концепции Autocal. Это так называемая прекалибровка (precalibration). При её выполнении в память прибора вносятся константы, необходимые для правильного функционирования ряда узлов. К примеру, грубые (предварительные) значения нулей и передаточных коэффициентов узла масштабирования напряжения необходимы для корректной работы процедур самодиагностики и узлов защиты от перегрузки. На этом же этапе корректируется интегральная нелинейность ШИМ делителя.
Третий уровень доступен (в отличие от первых двух) конечному пользователю прибора и позволяет провести процедуру поверки/калибровки в полном объёме.
Selfcal - самокалибровка, предусматривающая передачу размеров единиц измерения от внутренних мер прибора. Таким образом, в мультиметре с функцией Selfcal имеется встроенный калибратор или набор мер с высокой долговременной стабильностью. Передача размеров единиц измерения этим мерам осуществляется в ходе процедуры поверки/калибровки прибора по внешним мерам, при этом АЦП выполняет лишь транспортные функции. Также в этой же процедуре выполняется и калибровка измерительной части прибора, включая его ИОН. Поэтому Selfcal приборы могут оперировать сразу несколькими наборами калибровочных констант.
Возникает резонный вопрос: зачем настолько усложнять прибор и почему нельзя обойтись без внутреннего калибратора? Что ж, рассмотрим для примера один из метрологически ответственных узлов, без которого не может обойтись ни один из мультиметров - входной делитель напряжения постоянного тока, использующийся на пределах 100 и 1000 В, а также на верхних пределах измерения сопротивления. Какие бы совершенные технологии и материалы ни использовались для изготовления такого делителя, полностью исключить паразитные эффекты от саморазогрева, старения и т.п. невозможно. Это наглядно можно увидеть при сравнении пределов допускаемых погрешностей на базовом пределе (10 В) и на пределах, требующих входного делителя, (100 и 1000 В). Последние всегда шире.
С другой стороны, если высокая стабильность резистивного делителя технически недостижима, почему бы не оставить всё как есть, но добавить в состав прибора источник калиброванных напряжений (ИКН), основанный на ином принципе масштабирования, и уже с помощью этого источника выполнять оценивание и корректировку коэффициента деления. Так и поступили разработчики Datron/Wavetek 1271 и 1281, введя ИКН на операционном индуктивном делителе с синхронным МДМ:



Сложности Selfcal (как и артефактной калибровки) начинаются при переходе к режимам измерения напряжения и силы переменного тока. Обеспечить воспроизведение переменного напряжения заданной формы и калиброванной амплитуды даже на фиксированных частотах - задача нетривиальная и решение её существенно усложняет и удорожает конструкцию прибора. Я не знаю, как к ней подошли остальные производители, но HP в мультиметре 3458A поступила так: в режиме калибровки вход RMS преобразователя соединяется со стробируемым аналоговым ключом, который коммутирует на вход либо потенциал аналогового нуля, либо потенциал выхода ИОН. Таким образом, калибровка состоит по сути из двух стадий: статическая, когда определяется наклон функции RMS преобразователя на постоянном напряжении, и динамическая, когда АЦП синхронно со стробом коммутатора оцифровывает прямоугольный импульс, а ПО мультиметра за несколько итераций формирует такое напряжение на варикапах корректировки АЧХ, чтобы искажения импульса были минимальны. По крайней мере я именно так понял

Спасибо! Пока всё понятно.
Только ведь эффект саморазогрева не АК вызван, он присутствует в любом мультиметре. И если откалибрована точка 1000В по внешней мере, совсем не факт, что в точке, к примеру, 750В, не появится отклонение из-за меньшего разогрева аттенюатора. Калибруют-то обычно ноль и верхнюю границу диапазона. Поэтому что с АК, что с полным набором мер паразитные эффекты продолжают отравлять жизнь. Непонятно, почему Датроновец стал вменять это в вину именно Хьюлеттовцам с их АК.

xDevs писал(а):xDevs

У Вас на фото внутренностей стандарта EDC MV106, на отдельной платке, закреплённой стяжкой, находятся две микросхемы. Не могли бы Вы написать их название.

Mickle писал(а):Mickle

Очень интересно Ваши посты читать. У меня возник вопрос, каким образом получают такую температурную стабильность в сборки КМ308, если они имеют ТКС единичных резисторов 50-100 ppm/C. Я нашёл резисторы с таким-же ТКС, как посоветуете сделать? Подбирать по парам с одинаковым ТКС и разным по знаку, или же статистическим методом из 10 и более штук собрать делитель. И если я правильно понял должен получить во втором случае 5-10 ppm/C.

rectifier20, резисторы в сборке находятся на одном жёстком основании. При нагревании-охлаждении основание претерпевает упругие деформации. В силу того, что напряженно-деформированное состояние однородное (исключая краевые эффекты), резисторы на этом основании буду изменять своё сопротивление в одной и той же пропорции. Отсюда и получается столь малый температурный коэффициент отношения.
Что можно сделать с единичными резисторами, имеющими группу ТКС 50-100 ppm/C, сказать сложно. Без измерения их фактического ТКС пожалуй даже ничего. С2-29В с такими же характеристиками имеет очень большой разброс температурного коэффициента. Мне попадались экземпляры с ТКС в несколько единиц ppm/C.

Mickle писал(а):Mickle

Спасибо понятно. Значит стоит измерить, а потом подбирать.

rectifier20 писал(а):

xDevs писал(а):xDevs

У Вас на фото внутренностей стандарта EDC MV106, на отдельной платке, закреплённой стяжкой, находятся две микросхемы. Не могли бы Вы написать их название.

Cхема же гуглится в сервисном мануле на первой же странице, вот перезалил еще.

Доброго дня. Огромное спасибо Mickle за такое количество интересных тонкостей.
Собрал "статистический" делитель, для обратной связи в высоковольтном источнике питания.

50 резисторов 1МОм 1% последовательно в верхнем плече и 50 таких же в нижнем, но в ином включении.
Расчетный коэффициент деления - 1001:1
Измеренный - 1000,82:1