Форум РадиоКот

Я полагал, что на входах ОУ не должно быть больше, чем на шинах питания. Разве не так?

Допустим, я запитаю ОУ от 0 и +ХХ Вольт и подключу по дифференциальной схеме к "минусовому" шунту. Тогда на входах же будет близкое к -25В. ОУ не поплохеет разве?

----

>pavel2000, если тебя устроят не проверенные практикой схемы - могу набросать...

Ivanoff-iv, я думаю что устроят, если кому-то тоже интересно размяться задачей )

Обратная связь по напряжению как и в однополярном, по положительному плечу. Отрицательное будет менее стабильным, и будет зависеть от работы дросселя групповой стабилизации, который придётся домотать второй обмоткой на 12 (25) Вольт.
Для отдельной стабилизации по обоим плечам, надо делать "двойное моно" то-есть два независимых блока питания в общем корпусе.
По току так-же, шунт в положительном плече, и дифференциальный усилитель сигнала с него. По поводу превышения напряжения на входах диф. усилителя сигнала с шунта, а так-же по поводу стабилизации с обоих плеч сразу (по большему значению), выложу свои заделы на будущие конструкции чуть позже.

Словом господа, я сейчас газовую колонку ремонтирую у себя, как всегда водяной узел "клинит", чуть позже покажу свои идеи по двух полярному БП.

Дорисовал 2й канал к имеющейся схеме...
правда групповой дроссель в протеусе не нашел, изобразил 2мя разными...(мотать надо на один сердечник)
транс один, но вторички разделены на независимые секции.

Спойлер

А 15 и 16 ноги не надо местами менять.

тьфу, блин! надо, протей повис (прямо перед выходом на автобус) и несколько минут откатилась... вот, на скорую рку и восстановил... с ошибкой...
только поменять надо не ноги 15 и 16, а провода до/после нижнего шунта. (там ещё цепи антивозбудной ООС, и регулятор, они то нарисованы правильно)

Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
вроде исходной схемы тоже сейчас под рукой нет...

Ну да, если делать два трансформатора, то такой вариант организации обратной связи понятен.
А обе обмотки предлагается подключать просто параллельно к одной паре транзисторов?
Надо будет глянуть, есть ли два одинаковых трансформатора, ну и далее подумать.

Вариант с управлением выходным напряжением через TL431 на DTC на практике кто-то делал? Интересный вариант, можно будет попробовать при случае.

Я изначально размышлял, как с одного трансформатора переделать. А на двух - совсем иная конструкция уже получается )

если уж делать два трансформатора, то проще поставить два ШИМ-контроллера, и регулировать каждый "полюс" отдельно.

нет, транс один, простовторички по косе расщепить.
регулировку напруги по дтс делал - работает, после меня ещё Kokorom делал, у него тоже заработало.

Это пока сборник идей, на практике не проверялось. Диф. усилитель суммарного сигнала с двух шунтов, делался в мультисиме, работало!

Вот, таки сейчас выложил, и увидел грубейшую ошибку, сигнал ООС по току на усилитель ошибки подаю положительный, но по привычке на тот-же вход ОУ куда и регулируемое опорное с переменника
Схему исправил...

Собственно, главный обсуждаемый блок вот:


При необходимости изменить усиление, меняем одновременно R15, R17, R5, R8

В схеме используйте точные резисторы с 1% точностью. В реальных ОУ естественно наличие смещение нуля на входах, это нужно учитывать, и сбалансировать их.

Спасибо, буду смотреть в сторону варианта "расщепления косички".

>Это пока сборник идей, на практике не проверялось.

Да, красиво. )

Увидел некоторые моменты, которые когда-то видел в бесперебойниках, и которые /подзабыл/не успел вспомнить/ применимо к своим рассуждениям.
Еще поплотнее поразглядываю чуть позже.

Хотя, кстати, вариант с расщеплением косы довольно гениальный Избавляемся по сути от диф. усилителей, от проблемы больших диапазонов синфазного сигнала... И ещё плюс, появляется возможность использования всего двух диодных сборок с общим катодом
Да, получается можно использовать два усилителя ошибки TL494 под это дело, а напряжение уже через внешний ОУ и 4 ножку входа компаратора подавать. Интересное таки решение, приму на заметку

На счёт TL431, на практике не пробовал, но есть некоторые возражения, но это надо отдельно подумать прикинуть, помоделировать, понапаивать... То когда будет настроение. И проект двух полярного БП хоть и есть в задумке, но начинать его не буду, пока не разживусь хотя бы двумя ICL7107, или хороший вариант мультиизмерителя на контроллере.
ICL7107, хочу ради точности, но переключать на измерение напряжения или тока по плюсу или минусу, переключателем, как-то не солидно Надо чтобы одновременно отображалось, а это 4 штуки 7107.... дорого, по 40 грн. каждая у нас стоят, а ещё светодиоды, или готовые семисегментники. А на контроллере на одном это всё можно сделать, и ещё добавить дополнительные измерения, типа мощности температуры радиаторов...

Ivanoff-iv
"...только поменять надо не ноги 15 и 16, а провода до/после нижнего шунта. (там ещё цепи антивозбудной ООС, и регулятор, они то нарисованы правильно)"

Так:?

А как расчитывается снаббер на диодном мосту? В том числе мощь резистора?

>или хороший вариант мультиизмерителя на контроллере.

Готов поучаствовать если есть интерес к реализации на atmega.

(Альтернативные варианты процессоров:
STM8S003 -- но под STM8 не писал еще, но не думаю, что это будет особой проблемой
N76E003 -- у них АЦП большей разрядности, раньше были дешевыми, но не особо распространены).

Добавлено after 1 hour 38 minutes 11 seconds:
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4044086#p4044086"]Собственно, главный обсуждаемый блок вот:[/uquote]

Чет я посчитал тут на бумажке узел измерения тока в "положительном шунте"...
Выход ОУ хорошо зависит не только от тока, но и от выходного напряжения.

В случае применения идеального ОУ, для выходного напряжения 20В - ток шунта 1А даст 0.117В на выходе ОУ, а в случае выходного 5В - на выходе ОУ будет только 0.103В.
Это получается 140мА разницы в измерении тока. По-моему, ожидался получше результат?

UPD: результат оказался следствием недостаточной точности расчетов. Считалось тремя знаками после запятой, что дало ошибку.
Пересчет с 6 знаками после запятой выдал ожидаемые 100мВ на 1А.

мне не очень нравится идея притягивать уровни с шунта с далеких напряжений, т.к. придётся слишком прецизионно подбирать делители, да и полезный сигнал они ослабляют...[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4044700#p4044700"]Так:?
[/uquote]Да, так.

>мне не очень нравится идея притягивать уровни с шунта с далеких напряжений, т.к. придётся слишком прецизионно подбирать делители, да и полезный сигнал они ослабляют...

>> Это получается 140мА разницы в измерении тока. По-моему, ожидался получше результат?

Я сильно удивился когда вывел выражение в общем виде и в нем оказалось, что выходное напряжение ОУ таки не зависит от выходного напряжения ЛБП.

И "на бумажке" вроде как расчеты верны - и выражение говорит "не зависит".
Загнал в микрокап. Микрокап показал - 100мВ/1А. Да что за фигня творится-то, и там правильно и тут правильно, но не одинаково.

Пересчитал "на бумажке" с точностью 6 знаков после запятой - только тогда сошлось.

вооот... и резисторы придётся подгонять "с точностью 6 знаков после запятой"...

Psych
А вам сильно надо именно рассчитывать снаббер? Не вникал в это никогда, делал как "по заводу".

pavel2000
Радует что готовы поучаствовать, но пока что лично для меня это дело на будущее. С финансами туго, Украина...
Как появится возможность потратить на хобби, то в числе покупок планирую несколько ATMEGA8 (SMD на 32 вывода).
Сейчас у меня не на чем экспериментировать
Было только два ATMEGA8 когда-то купленных, один SMD другой DIP. Оба сейчас трудятся в переделанных БП ATX. DIP на 28 выводов, в последнем проекте, который я показал на предыдущей странице, и второй SMD в другом проекте, который тоже есть в этой теме. Там напряжение и ток, кнопочками регулируются. Знакомый программу писал, сейчас я с ним контактов не имею. Глупая идея была, не удобно кнопочками. Валкодером ещё да, но не заморочились тогда.

"Выход ОУ хорошо зависит не только от тока, но и от выходного напряжения."
Как так может быть? Вы наверное сильно округлили суммарный R5, R10? Не зря же я там нарисовал не 9,09090909090909 кОм, а именно 100к+10к. Если сделать именно так, и резисторы применить 1% из одной партии SMD из одной ленты, то должно получится нормально. В крайнем случае, замыкаем шунт, или просто совсем без нагрузки, просто гоняем напряжение 0-20В, и если на выходе что-то появляется, подбираем R5.
А так, да, от этих резисторов многое зависит. Но повторяю, на практике я не собирал эту схему, только в симуляторе. Как там будут влиять точность резисторов, их подбор для коррекции смещения нуля, тепловой дрейф, трудно спрогнозировать. Надо смакетировать это дело.

Ivanoff-iv
Да, на счёт "притягивать уровни с шунта с далеких напряжений" согласен. Решение компромиссное, с кучей лишних проблем.

Сейчас более внимательно подумал на счёт расщепления косы... Там же придётся не только косу расщеплять У нас по заводу, если не брать в расчёт отводы на 5 Вольт, мы имеем косу, и два вывода, на аноды диодной сборки. В вашем же случае, две диодные сборки, 4 анода! Где взять ещё два вывода? Это надо не только косу расщеплять, это надо чтобы обмотки в принципе состояли из чётного количества жил, и на крайних выводах, тоже эти жилы надо будет расщепить на равное количество. А если обмотка из не чётного количества жил? А ещё расщеплять точки отводов на 5 Вольт! Ведь часто 12В образуется из секций на 5В + секции на 7 Вольт. Короче с трансформатором поколдовать придётся нехило. Но результат конечно стоит того.

если не перематывать, а расщепить косу, то транс примет примерно такой непрезентабельный вид...

Спойлер

>Вы наверное сильно округлили суммарный R5, R10?

Да я всё считал с тремя знаками после запятой, и резисторы и токи (в мА).

Когда пересчитал с 6ю знаками - только тогда всё ровно вышло.

Ivanoff-iv
Та то что не презентабельный то фигня, суть в трудоёмкости расщепления отводов на ножках, на всех четырёх!
И при нечётном количестве жил, одну жилу придётся не использовать, пожертвовав нагрузочной способностью.
Хотя, сейчас ещё подумал...
Мы при расщеплении, в любом случае теряем в два раза нагрузочную способность...

pavel2000
Ну в общем, если у вас получится расщепить вторичку как предлагает Ivanoff-iv, то это будет лучшим вариантом. И не надо будет заморачиваться с подбором резисторов в том диф. усилителе.
Когда я доберусь до своего проекта двух полярника, я тоже постараюсь расщепить вторичку.

Добавлено after 1 hour 44 minutes 23 seconds:
В общем по поводу измерителей в двух полярном БП, мои мысли:
1) Две ICL7107 с двумя 4х разрядными 7 сегментными светодиодными индикаторами. Получаем достаточно точный измеритель тока и напряжения на так называемых 3,5 разряда. ( 0-1999 ). Для двух полярного блока, придётся ставить переключатели на разные полярности, для Вольтметра и Амперметра.
2) Используем один микроконтроллер, измеритель получится чисто на 3 разряда ( 0-999 ). Можно конечно применить дорогой контроллер с АЦП на 12 или более бит, или использовать внешний АЦП, тогда вывод можно сделать на 4, а то и на 5 разрядов, но для БП, не думаю что это целесообразно
В случае применения микроконтроллера, есть разные варианты вывода значений:
2.1) Используем два семисегментных индикатора, на напряжение и на ток. По прежнему, переключателем (кнопкой/кнопками) переключаемся на положительное или отрицательное плечо.
2.2) Используем четыре семисегментных индикатора, для постоянного отображения напряжения и тока, по обоим каналам блока.
2.3) Подбираем ЖК индикатор, и выводим на него все измеряемые параметры.
В этом случае, я бы вывел:
Напряжение +
Напряжение -
Ток +
Ток -
Мощность +
Мощность -
Температура высоковольтного радиатора
Температура низковольтного радиатора
Скорость вращения вентилятора
Текущая скважность ШИМ преобразователя (% длительности импульса от всего периода)
Напряжение сети ~220.
Сопротивление нагрузки +
Сопротивление нагрузки -

Собственно уже 13 аналоговых параметров, у дешёвых контроллеров, не хватит портов мультиплексора АЦП. Так что или внешний АЦП, или внешний мультиплексор, или 16 битный контроллер.

Ещё есть мечта "хотелка", как-то давно, видел на Ютубе чей-то проект, с дополнением к цифровому амперметру, график типа простейшего осциллографа. В ОЗУ Запоминается десяток последних измерений тока, частота выборки около 100-500 мс. и выводится на экран в виде ряда вертикальных полосок, высота которых соответствует измеренному значению. С каждым новым измерением, изображение сдвигается влево на одну полоску.
В случае с двух полярным БП, такие графики можно сделать и на ток и на напряжение, на каждый из двух каналов
Не знаю что за контроллер для этого понадобится, но мечты такие мечты...