Страница 164 из 371
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 18:41:18
Spruts80
Borodach видел такие калибраторы, вещь хорошая, но у нас их на корпуса разобрали
Ничегонеработает закрепить термопару не проблема, тем более термопары есть разные в конструктивном исполнении, а вклепать её в кусок меди так же не проблематично, или проще - делаем полигон прижимаем термопару к полигону (кусок меди припоять к полигону 2мм толщиной) и наносим олово на полигон, калибровка тыкнуть в каплю олова, дождаться пиканья..... и паять. Вообще эту приблуду можно и снимаемую сделать на разъёме аля COM-порт. А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю.
В HAKKO-950
http://www.wescomponents.com/datasheets ... %20Use.pdf
http://www.hikariferramentas.com.br/upl ... al_937.pdf
кусок схемы hakko
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 21:08:31
Volly
Spruts80 писал(а):закрепить термопару не проблема, тем более термопары есть разные в конструктивном исполнении
Это точно.
Вот пример простой реализации.
А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю.
Не сказать
чтоб слишком дорого 
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 21:20:55
Spruts80
Volly писал(а):Spruts80 писал(а):закрепить термопару не проблема, тем более термопары есть разные в конструктивном исполнении
Это точно.
Вот пример простой реализации.
А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю.
Не сказать
чтоб слишком дорого
Ну пару кабелей от сотового у меня есть в наличии.
Толку от отдельного калибратора требующего компьютер?
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 21:36:35
Volly
Толку от отдельного калибратора требующего компьютер?
Это пример вооплощения. Место под три штырька, один из которых подпружинный, на корпусе найти всегда можно. А термопару на них можно вешать по мере надобности.
Кстати термометр вполне нормальный для своей цены. Бывает и в пару раз дешевле продают(вместе с пересылкой).
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 23:02:27
Леонид Иванович
Spruts80 писал(а):закрепить термопару не проблема
Согласен, можно придумать. И гораздо удобнее был бы встроенный в станцию калибратор с поддержкой автоматической калибровки. Но в текущей версии станции у меня этого не предусмотрено. А до следующей версии, еще неизвестно, доживу ли.
Spruts80 писал(а):А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю
Это пусть комерсы заботятся о конечном пользователе. Творцы не должны думать о деньгах
Spruts80 писал(а):В HAKKO-950
Меню у Hakko намного менее интересное, чем у Goot. А схема вообще из аналоговой эпохи - одни подстроечники. При наличии EEPROM их быть вообще не должно.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 23:25:16
Spruts80
Ничегонеработает писал(а):
Меню у Hakko намного менее интересное, чем у Goot. А схема вообще из аналоговой эпохи - одни подстроечники. При наличии EEPROM их быть вообще не должно.
схема от аналоговой станции, это потом цифровые пошли. В Мануалке цифровой Hakko есть поправки на жала используемые в Люкее
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пт дек 02, 2011 15:14:02
SergeBS
Ничегонеработает писал(а):И гораздо удобнее был бы встроенный в станцию калибратор с поддержкой автоматической калибровки.
А в чем проблема? Заводится тестовый кусок платы+припоя на ней, для калибровки тыкается в него жало, как расплавился припой - жмем кнопку. 1 раз выясняется - что этот кусок из себя представляет, а дальше все автоматом (и даже с подстройкой под температуру окружающей среды получится
). И никаких дополнительных термопар
.
А уж ежели очень хочется этакого с дополнительной термопарой, то подкину ну очень извращенный способ забубенить так, чтобы Люкей и прочие нервно курили в уголке
Дополнительная термопара конструктивно вешается в контакт к жалу, не обязательно к кончику, просто не на нагреватель (но это не самое сложное, дальше - хуже будет
). В результате имея 2 показания - с термопары нагревателя и с дополнительной на жале - получаем возможность определить тепловой градиент, а по нему - тепловую нагрузку для конретной пайки. Ну и соответственно скорректировать нагрев до получения желаемой (выставленной) температуры. НО!
Ни у какой Меги (да и у АРМа вряд ли) мощи не хватит вычислить этакое. Т.е. - табличные данные и по ним - приближенные решения. Это и есть то самое "хуже". Навскидку. Зато даже самый примитив таблицы типа
Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - Кумощнения (на сколько поднимать Тнагр) - уже Люкей и т.п. уделает. Вот только как хотя бы примерную таблицу поиметь - одуреешь меряючи... Можно попытаться свести к линейной зависимости типа Тжала = Тнагр. - К*(Тнагр. - Тдоп.термопары), но для разных жал К - будет разный. И зависимость между Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - вряд ли линейная.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пт дек 02, 2011 15:50:22
Леонид Иванович
SergeBS писал(а):Заводится тестовый кусок платы+припоя на ней, для калибровки тыкается в него жало, как расплавился припой - жмем кнопку.
Для такого способа калибровки температурную развертку нужно делать очень медленную (порядка минут), чтобы температура всех частей паяльника (нагревателя, термопары, жала) соответствовала установившейся. Иначе из-за наличия теплоемкости деталей паяльника мы поймаем динамический процесс нагрева неизвестно на какой стадии.
SergeBS писал(а):Дополнительная термопара конструктивно вешается в контакт к жалу, не обязательно к кончику, просто не на нагреватель (но это не самое сложное, дальше - хуже будет
)
Знаем, вешали
SergeBS писал(а):В результате имея 2 показания - с термопары нагревателя и с дополнительной на жале - получаем возможность определить тепловой градиент, а по нему - тепловую нагрузку для конретной пайки. Ну и соответственно скорректировать нагрев до получения желаемой (выставленной) температуры
Если есть термопара на жале, вообще мудрить не надо - просто по ней стабилизировать температуру, и всё. Уже будет хорошо. Но в стандартном паяльнике такой термопары нет. Поэтому дополнительную термопару можно поставить только на время отработки алгоритмов.
SergeBS писал(а):Ни у какой Меги (да и у АРМа вряд ли) мощи не хватит вычислить этакое
А что там такого сложного? Просто надо учесть тепловое сопротивление термопара - точка пайки. И всё. Уравнение первого порядка. Точнее тут не надо.
SergeBS писал(а):Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - Кумощнения (на сколько поднимать Тнагр) - уже Люкей и т.п. уделает.
Данные, которые я снимал дополнительной термопарой, есть тут:
http://leoniv.livejournal.com/109908.html
С одной стороны, очевидно, что делать. Нужно измерить подводимую к нагревателю мощность (а это и есть поток тепла) и увеличить задаваемую температуру на K * P, чтобы скомпенсировать тепловое сопротивление. Для моего жала dT/P ~ 5. Т.е. когда хотим задать, скажем, 300°С, задаем 300 + 5 * P. В установившемся режиме это проходит. Но представим сейчас, что паяльник по каким-то причинам сильно охладили. Чтобы справиться с теплоемкостью, мощность увеличивается до максимальной. Если применить эту формулу, то установленная температура в такой ситуации станет 300 + 5 * 100 = 800°С, что превышает все разумные рамки. Система защелкнется, и паяльник никогда не выйдет на режим.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн дек 12, 2011 18:01:30
Victor_P.
"Победил" я ZD-415, т.е. работает он у меня сейчас так, как и люкеевский, только по времени все процессы гораздо дольше растянуты. Почему "победил" в кавычках,- как люкеевский так и этот держат емпературу +-1 градус, что вобщем-то нермально, но только вот у Волли она вообще стоит как вкопанная.
И еще есть кое-какие вопросы:
вот видео (для люкея):
http://www.youtube.com/watch?v=Rj9UJjGqBas
на нем видно, что в "+" температура растет нормально, а в "-" залетает (здесь на 1 градус, на ZD до 5)
как можна убрать залеты в "-" и стабилизировать установившуюся, чтоб даже +-1 не прыгала?
есть и еще вопросы по алгоритму ПИД, но возможно они связаны с предыдущим, так что пока подожду с ними.
вот кусок кода с ПИД агоритмом привожу, может я здесь накосячил?
Код: Выделить всё
void PID_init(void)
{
sumError = 0;
lastProcessValue = 0;
maxError = MAX_INT / (Kp + 1);
maxSumError = (max_I_term + 1) / (Ki + 1);
}
int PID_calc(void)
{
int error, p_term, d_term;
static long ret, temp = 0, i_term = 0;
error = SETtemp - ADCtemp;
// Calculate Pterm and limit error overflow
if (error > maxError) p_term = MAX_INT;
else if (error < -maxError) p_term = -MAX_INT;
else p_term = Kp * error;
// Calculate Iterm and limit integral runaway
temp = sumError + error;
if (temp > maxSumError)
{
i_term = max_I_term;
sumError = maxSumError;
}
else if(temp < 0)//-maxSumError)
{
i_term = 0;//-max_I_term;
sumError = 0;//-maxSumError;
}
else
{
i_term = Ki * sumError;
sumError = temp;
}
// Calculate Dterm
d_term = Kd * (error - lastProcessValue);
lastProcessValue = error;
// d_term = Kd * (lastProcessValue - ADCtemp);
// lastProcessValue = ADCtemp;
ret = (p_term + i_term + d_term) / scal_f;
if (ret > MAX_PWM) ret = MAX_PWM;
else if (ret < 0) ret = 0;
return((int)ret);
}
я в прошивке сделал выбор между паяльниками, и еще один профиль кастомизируемый:
http://www.youtube.com/watch?v=dMElJWsLtB0
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн дек 12, 2011 21:32:35
Volly
Victor_P.
Я же в соседней ветке уже привел как у меня стабилизируются показания:
Выводимая температура- "сумма 10 замеров за 0,6сек" + 6 / 10 (+ 6 для правильного округления, т.к. в целочисленных операциях- дробная часть просто отбрасывается).
Конечно не обязательно 10 замеров, и не обязательно за 0,6сек. Зависит от выбранного периода квантования.
Для стабилизации собственно температуры используется каждый замер.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Пн дек 12, 2011 22:52:47
Леонид Иванович
А почему +6, если для округления нужно +5?
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Вт дек 13, 2011 10:28:47
Victor_P.
Volly писал(а):... "сумма 10 замеров за 0,6сек" + 6 / 10 ... Конечно не обязательно 10 замеров, и не обязательно за 0,6сек. Зависит от выбранного периода квантования. Для стабилизации собственно температуры используется каждый замер.
Период квантования для люкея у меня почти такой-же 4.4с/8=0,55с, единственное что у меня не так, я за эти 0,55с делаю 4 замера, прибавляю 3 и делю на 8 (0-511). Но я пробовал делать и быльше замеров и всего 1, разницы нет.
Я вот только не понял как можна каждый замер использовать для стабилизации температуры? Тогда же время квантования будет не 0.6 а 0.06(если для 10-ти замеров). Т.е. для пропорциональной составляющей там все равно, а вот для остальных? Я, если честно, вообще не понимаю как можна считать все три составляющих с одним периодом, пробовал П и Д считать с 0.55с, а И с 0.55*4=2.2с (вродь по методике так рекомендуют), но особой разницы тоже не заметил.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Вт дек 13, 2011 10:38:56
Леонид Иванович
Период дискретизации входит в формулы для расчета интегральной и дифференциальной составляющих.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Ср дек 21, 2011 16:01:11
vetdoktor
Сделал ПС.
Пошивка Volli. Спасибо!!!
Платка смд (Payalo DSS V3_Volly.dip) переделанная под полевой т-р. Вместо КР142ЕН5а сделал маленькие платки на mc34063, на нейже сделал и отрицательное напряжение(-5в). Дополнил релюхой на 12в, чтоб сама отключалась.
Прошивка понравилась. температуру устанавливал эмперически. по началу плавлени Розе и ПОС61. +-. в началале разогрева - комнатная температура получалась 0. Термопары пока нет.
Питание хотел сделать на 24в, наTOP223, но трансформатор E25/13/7. почемуто грелся как то нехорошо. Поэтому я снизил напряжение питания до 20в, и трансформатор стал чуть прохладнее. Но всеравно греется...
Осталось сделать корпус, самое сложное.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Чт дек 22, 2011 01:08:58
pashap3
подскажите пожалуйста где искать ошибку при первом включении станция входит в защиту на дисплее error1(прошивка Firmw.v3.00.13b2) пробую с прошивкой с отключённой защитой t=568 и не реагирует на подстроечники хотя при вращении подстроечника 120к или при нагрев паяльника на 23 ноге мк напряжение меняется плата собрана по схеме со стр 119 там же и прошивки брал
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Чт дек 22, 2011 01:43:15
Volly
Напр. на 23 ноге при холодном паяльнике должно быть около 0в (в процессе нагрева меняться 0...2,3в). И на 21 (AREF) ноге должно быть ~2,5в.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Чт дек 22, 2011 02:22:01
pashap3
на 21 ноге 0 v буду искать причину спасибо за быстрый ответ
СПАСИБО все заработало!!!
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Сб дек 24, 2011 15:04:02
pashap3
возникли проблемы с калибровкой низкая темп 100гр оставляю смещение 0 на жале паяльника 100 по высокой темп 400гр на паяльнике 560гр, смещение от 0 не хватает -40 и -40 гр это только -80 а надо - 160гр как это побороть, паяльник gordak с термопарой
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Сб дек 24, 2011 16:42:49
Volly
как это побороть
Сперва нужно откалибровать усилитель сигнала термопары. Как? - в теме раз 100 уже отвечали.
Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)
Добавлено: Сб дек 24, 2011 22:33:04
pashap3
извините за оффтоп ну меня получается с калибровкой как в анекдоте ...и смешала злая мачеха водку с пивом и сказала чтоб к утру было все по раздельным стаканам
увеличил сопротивление подстроечного резистора (баланса) 10к на 22к теперь все ok