Страница 166 из 266

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 11:11:36
Georgiy
Двухстороннюю плату сделать тоже не сложно. Стэплером или Скотчем Соеденяем совмещённые шаблонны и в Папочке засвечиваем.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1&start=40
Феникс! А дубление кислотой -это реально действует?

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 13:04:44
fenix72x
Закрепление - процесс нейтрализации проявителя. Это имеет смысл только в случаи особо мелких дорожек, я это делаю всегда так как мне так спокойнее.
Это реально помогает только при размерах дорожек от 0,3 мм и меньше. При больших дорожках отслоение может быть вызвано остатками проявителя, но маловероятно.
Так что помогает только при соблюдении всей подготовки как я описал, при такой подготовке плата очень чистая и ровная, обрывы обычно из-за остатков проявителя. При других методах подготовки определенно сказать не могу.

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 13:21:19
Georgiy
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Удачи!

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 16:53:14
вдовухин
Большое спасибо всем кто откликнулся на мою проблема оказоваться я слабо прижимал взял прижал на пару чесов и всё супер :)) :)) :))

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 16:57:00
fenix72x
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: .
Тебе на это понадобилось столько времени? Сразу нельзя было попробовать?

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 17:00:31
вдовухин
несобразил сразу

Re: Фотоспособ

Добавлено: Ср апр 03, 2013 19:32:16
Chettuser
Ффффууххх... Выдохли! :beer:

Re: Фотоспособ

Добавлено: Чт апр 04, 2013 17:10:17
andreil
Помогите с косяком. :cry:
Сегодня сделал три попытки с использованием фоторезиста. Во всех случаях рисунок просто-напросто сполз :o И это при том, что шаблон лежал ровно - даже во время засветки (пятачки 1мм всего, отверстия 0,5 - отлично видно, что все норм во время засветки, шаблон лежит ровно). Причем сползает неравномерно - на одном конце заготовки видно, что почти ОК, а на другом - отверстия уже не совпадают примерно на 2мм :o

Свечу УФ лампой с детектора валют (ею же и раньше светил, таких косяков не было...).
ФР - хз какой, я у человека по паре метров заказываю. Обыкновенный пленочный, синий.

PS: Шаблон напечатан на струйнике, но фигово - немного просвечивает. Ложу слоем с чернилами на ФР, без подложек и прочего (кроме защитной пленки самого ФР, ест).

Re: Фотоспособ

Добавлено: Чт апр 04, 2013 17:16:17
fenix72x
Фотографии фоторезиста, платы с фоторезистом до и после проявки. Фотографию или сканограмму фотошаблона. Будем смотреть.
СпойлерБлин причин херова гора.

Re: Фотоспособ

Добавлено: Чт апр 04, 2013 19:37:00
andreil
fenix72x писал(а):Фотографии фоторезиста, платы с фоторезистом до и после проявки. Фотографию или сканограмму фотошаблона. Будем смотреть.
СпойлерБлин причин херова гора.
То, что причин может быть дофига, я в курсе.

Сейчас переделал - плата получилась :shock:
Буду думать сам, где накосячил....

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 09:21:57
AlexFisher
andreil писал(а):
fenix72x писал(а):Фотографии фоторезиста, платы с фоторезистом до и после проявки. Фотографию или сканограмму фотошаблона. Будем смотреть.
СпойлерБлин причин херова гора.
То, что причин может быть дофига, я в курсе.

Сейчас переделал - плата получилась :shock:
Буду думать сам, где накосячил....
Наиболее вероятны 3 причины:
1. подготовка поверхности
2. не тот проявитель.
3. недосвет.

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 10:44:20
AlexFisher
Получил из Резонита маску FSR8000 - цельный килограмм (меньше не продают).
Если кто в Питере - могу поделиться, мне столько не съемть :)

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 14:36:02
andreil
AlexFisher писал(а):Получил из Резонита маску FSR8000 - цельный килограмм (меньше не продают).
Если кто в Питере - могу поделиться, мне столько не съемть :)
А почтой нельзя отправить? Буквально пару шприцев по 20 кубиков :)
AlexFisher писал(а):Наиболее вероятны 3 причины:
1. подготовка поверхности
2. не тот проявитель.
3. недосвет.
1. Чистил шкуркой №800, после чистил абразивным чистящим (порошковым то бишь). Потом это все смывал (поверхность нормальная, вода не скатывается. ФР наносил "мокрым" методом - воду после смывки оставлял и на нее ложил пленку. Воду выгонял выжималкой со старой стиралки (совковской, с резиновыми валиками).
2. Слабенький раствор силикатного клея. У нас на заводе, где я практику проходил, его дофига :)
3. Вероятнее всего.

Просто по поводу п1 и п2 - ФР новый, но вроде бы из того же рулона, что и предыдущий был. Просто у человека при необходимости покупаю 1-2 метра раз в полгода ;)

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 17:57:25
sergio89
AlexFisher писал(а):Получил из Резонита маску FSR8000 - цельный килограмм (меньше не продают).
Если кто в Питере - могу поделиться, мне столько не съемть :)
Написал в личку, по поводу маски FSR8000

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 18:41:52
axillent
помогите с моими косяками разобраться

ЛУТ освоил, но сейчас надо сделать плату под TQFP и решил делать фото методом

фоторезист odryl
в отличии от статьи http://radiokot.ru/lab/hardwork/06/ я не нащел у него каких либо отличий по сторонам - и там и там матовая защитная пленка
чищу плату дремелем с восковым кругом и с полировальной пастой - вода собирается в капли после чистки
далее обезжириваю изопропиловым спиртом, сушц плату ламинатором
накладываю фоторезист оставив пленку на внешней стороне
прокатываю на 140 градусах в ламинаторе (поместив плату в между двумя листами бумаги для принтера)
после этого по очереди с каждой стороны снимаю внешнюю пленку, прикладываю шаблон с лазерного принтера, сверху кладу стекло 2мм от фоторамки и засвечиваю лампой 26вт E27 Camelion blacklight blue
фоторезист фототропный - после засветки с 10см на 8 минут видно как потемнел фоторезист под светлыми участками - до проявки виден четкий рисунок

далее проявляю раствором кальцинированной соды - первый раз видимо дал маху положив 5 гр соды на 250мд воды (я не ошибаюсь, что это получился 2% раствор?)
при проявке не успел дотравится фоторезист на не засвеченных участках как стали отслаиваться дорожки на засвеченных участках
при проявлении потирал плату мягкой щеткой
и еще первый раз я забыл снять внешнюю пленку до засветки, хотя рисунок все равно вышел четкий

первый раз погрешил на высокую концентрацию проявителя и защитную пленку
сделал все по новой разбавив раствор вдвое - вроде как должен был получиться 1% раствор (на упаковке фоторезиста написано - 0.8-1.2%)

но результат тот же - до того как начал отходить фоторезист на больших не засвеченных участках стали сползать тонкие дорожки

минимальная толщина дорожек на плате - 0.4мм

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 21:09:10
mr_kot
axillent писал(а): чищу плату дремелем с восковым кругом и с полировальной пастой - вода собирается в капли после чистки
далее обезжириваю изопропиловым спиртом, сушц плату ламинатором
Зачищать плату можно чем угодно, главное, чтобы после зачистки вода на меди держалась пленкой (не скатывалась). После этого прикасаться к меди нельзя ничем. Сушить можно, либо поставив плату вертикально, либо феном. Дальше с фоторезиста снимается внутренняя пленка, фоторезист наклеивается на плату. Дальше завсетка через шаблон и только после этого снимается наружная пленка и плата бросается в проявитель.

ЗЫ
8 минут - очень много. Я такой лампой светил с расстояния 20 см 1,5-2 минуты. Но лучше сделать тестовую засветку.

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 21:16:32
fenix72x
mr_kot Время всегда разное, в пределах 15 минут, а зависит от вообще всего. Тут и пленка, и фоторезист, и стекла играют роль У каждого по своему.
PS ПФ-ВЩ светил 7 минут с расстояние 15 сантиметров этой лампой.

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 21:23:02
fenix72x
axillent Угадай че?
Фотографии платы до и после засветки, сканограмму или фотографию фотошаблона.
СпойлерРебят, каким местом вы думаете? Как можно решить проблему не видя ее?

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 23:11:33
axillent
получилось!!! с третьего раза но получилось
спасибо всем и форуму, хоть не сразу, но за счет подкованности по форуму все более менее понятно вышло

третий раз я чуть подольше прокатывал в ламинаторе и при проявлении фоторезиста щеткой только гонял воду около карты, но не тер
и время проявки строго ограничил 1,5 минутами

результат на фото
особенность моих плат еще в том, что я отлаживаю технологию по изготовлению со сверлением на чпу станке
нигде не встречал описания готового опыта
есть отдельно по фрезеровке, есть по ЛУТ/фоторезисту, но скрещивания чпу с лут и фоторезистом не видел

сильно рассчитывал на фрезеровку, сне казалось это идеально для любительских целей
в общем то для несложных плат это вполне себе способ, но как я ни старался я не смог повысить повторяемость до приемлемого уровня и более менее сложные платы без шансов

поэтому решил скрестить сверление с ЛУТ и фоторезистом
ЛУТ для более простых задач, фоторезист для более сложных
во всех трех случаях возможен вариант с двух сторон

для упрощения я придумал для себя специальное рабочее поле с матрицой отверстий с шагом 1см, ниже на фото ее видно
поле сделано из текстолита с приклееным снизу двумя слоями оргстекла
в текстолите насверлены отверстия м3 с шагом 1см, а в первом слое текстолита нафрезерованы отверстия для гаек м3

в итоге процесс выглядит так:

- начинается с сверления центровых отверстий, которые в моем способе должны попадать в сетку 1см
- после этого плата крепится уже в свои отверстия и вырезается по контуру (первая фото)
- далее одним из трех способов на ней делаются дорожки. при этом для ЛУТ и фоторезиста шаблоны независимо с каждой стороны выставляются как раз по центровочным отверстиям. в программе разработки плат (начал вместо протеуса использовать алтиум) ставлю pad с отверстием 3мм и pad делаю тоже 3мм, чтобы при печати верхнего и нижнего слоев на шаблоне получались точки 3мм для попадания в отверстия
- после изготовления дооржек плата крепистя на стол по своим центровочным отверстиям и сверлится

по плате можно увидеть достаточно хорошее попадание, но так же видно, что при 100% попадании с одной длинной стороны, есть перекос где-то 0.2 мм с другой - шаблон таки несколько под углом получился. вот такие огрехи моего способа
теоретически можно по двум отверстиям на плате скорректировать сверловку, но потребуется писать свою программу пересчета координат, кажется я для этого не готов ))

так выпиливается заготовка
Изображение
так сверлятся отверстия
Изображение
а это результат
Изображение
Изображение

Re: Фотоспособ

Добавлено: Пт апр 05, 2013 23:47:38
fenix72x
А почему столь криво? Потеряли ноль?