Форум РадиоКот

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047056#p4047056"]Я решил неправильно или что?[/uquote]
А вектора то вращаются. С угловой скоростью омега. Против часовой стрелки, насколько я помню. Получается ток бежит впереди напряжения. Верно?

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Так что - 36 градусов в плюсе, это если мы решаем относительно НАПРЯЖЕНИЯ. А мы решаем относительно него - вектор лежит на Х, т-к мнимая часть отсутствует. Соответственно ожидаем что ток должен бежать впереди. А он и получился на 36 градусов сверху. Все верно.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4046883#p4046883"]Не, это совсем другое! В частотниках ШИМ такой, чтобы ток был синусоида! Тогда все хорошо. А если обычную синусоиду сплющить - это испортит форму тока, испортит форму кругового магнитного поля, появится пульсация момента и вибрация.[/uquote]Ну прежде всего в частотнике ШИМ высокочастотный в сравнении с 50 Гц, так что ток легко фильтруется индуктивностью обмоток, а гармоники от сплющивания синусоиды - низшие: третья, пятая. Так что - возможно, действительно появится вибрация, к тому же, наверно, будет дополнительный нагрев двигателя.

koeltrad, нетлист к Вашей схеме:

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 100
R 1 2 1k
?C 2 0 1u
omega=1343.92
T C
T V

И получается такое решение:

Ток через конденсатор опережает напряжение, так как напряжение V(t)=100*sin(ωt+0°), а ток Ic(t)=0.08*sin(ωt+37°), т.е. чтобы фаза тока (аргумент синуса) была нулевой, нужно откатить время назад, к отрицательному значению. Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4046293#p4046293"]Ага, понятно. Я поэтому и не люблю применять термин "смещение" как характеристику входов ОУ, предпочитая термин "сдвиг". Тут дело в том, что смещение каскада - это обычное дело, оно нужно для его работы, а разница напряжений на входах ОУ - она тоже называется смещением, чем вводит в заблуждение неокрепшие умы. Окрепшие понимают из контекста, о чём речь.[/uquote]

Ну этого сдвига пока нет же, обсуждается режим покоя?
Сдвиг будет, когда появится переменная составляющая?

Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4047137#p4047137"]Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.[/uquote]
Чую близится очередное конкретное недопонимание.
Что изображено на картинке? Отставание или опережение синей синусоиды от красной? И как это выглядит на тригонометрическом круге?
Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так https://mathvox.ru/trigonometria/grafik ... -sposob-1/
Я вижу только алгебраический смысл в этом. Если 0-36=-36, Фазу напряжения отнять от фазы тока. Тогда получится правильная фаза смещения.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047199#p4047199"]Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?[/uquote]

Ну поскольку рассматривается режим покоя и сигнала нет, и на входах и на выходе нули... Вообщем я понял сдвиг это когда на входах дифф. каскада не нули... Кароче, сдвига на дифф. каскаде в режиме покоя нет? Так?

Примерно так. А точнее: поскольку у дифкаскада есть сдвиг, то умножаем его на коэффициент усиления (в этой уже замусоленной схеме он примерно равен 30) и получаем напряжение на выходе при нуле на входе (в покое). Скажем, если сдвиг 2 мВ, то на выходе всего усилителя будет 60 мВ. Скажем так, такое напряжение динамики не спалит.
Ну а смещение - оно было, есть и будет. Потому как даже в покое через транзисторы выходного каскада идёт некий ток покоя, и смещение как раз и нужно для его создания. Напоминаю: он не в нагрузку идёт, а через транзисторы!!!

Подождите. Откудо сдвиг то появился?
Мы говорим о режиме покоя?
Подали питание в каскадах установились токи покоя(смещения), входного сигнала нет, на входах нули на выходе ноль.
Откудо эти 2мВ всплыли???

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047200#p4047200"]Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так[/uquote]
У тебя на окружности синяя отстает от красной. Вращение идет против часовой. Писал ведь.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
И ты там статейку привел. Промотай вниз и сам посмотри как вращается вектор.

Куда вектор вращается я знаю. Синусоида бежит вперёд слева направо а не справа налево.
Сначала стартует синяя синусоида, потом стартует красная. Итог: Синяя синусоида опережает красную.
Мне кажется вам надо углубиться в эту тему. Без этого я не знаю как можно понимать процессы.

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047317#p4047317"]Куда вектор вращается я знаю. Синусоида бежит вперёд слева направо а не справа налево.
Сначала стартует синяя синусоида, потом стартует красная. Итог: Синяя синусоида опережает красную.
Мне кажется вам надо углубиться в эту тему. Без этого я не знаю как можно понимать процессы.[/uquote]
Да при чем здесь графики синусоиды. Они у тебя верные. У тебя кружок с векторами неправильный. Посмотри свою же ссылку на сайт. Там внизу вживую все показано, как что вращается. Очередной баран.

На сайте, который я дал, изображено построение синусоиды. Я говорю о градусах, радианах.
А вы овечка? Сюрреализм.

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047323#p4047323"]На сайте, который я дал, изображено построение синусоиды. Я говорю о градусах, радианах.[/uquote]
Так в том то и суть Что именно так, против часовой, вращается вектор синусоиды! А ты на своих кружочках опережение рисуешь по часовой. Экспрес, ты что второй аккаунт завел?

Просто Гы. Ты не знаешь где на круге находится 36 градусов, а где -36?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
Знаете, мне от вас комментариев больше не надо. Идите с миром. Чур меня.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4047292#p4047292"]Откудо эти 2мВ всплыли???[/uquote]2 мВ - это просто пример, более-менее правдоподобный. "На входе нули и на выходе ноль" - это идеальный случай, которого, как известно, в реальности не бывает. И - да, мы пока что говорим о режиме покоя.

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047327#p4047327"]Просто Гы. Ты не знаешь где на круге находится 36 градусов, а где -36?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
Знаете, мне от вас комментариев больше не надо. Идите с миром. Чур меня.[/uquote]
Ой дурааак.... Синий опережает красный, допустим на +36 градусов. +36 это поворот против часовой. А ты куда повернул синий вектор? по часовой, на -36....

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4047324#p4047324"]Экспрес, ты что второй аккаунт завел?[/uquote]С этим (положительное направление вращения и отсчёта углов), я думаю, Тормоз справится.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047339#p4047339"]С этим (положительное направление вращения и отсчёта углов), я думаю, Тормоз справится. [/uquote]
Я даже не пытаюсь в его милливольты вникать....

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047330#p4047330"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4047292#p4047292"]Откудо эти 2мВ всплыли???[/uquote]2 мВ - это просто пример, более-менее правдоподобный. "На входе нули и на выходе ноль" - это идеальный случай, которого, как известно, в реальности не бывает. И - да, мы пока что говорим о режиме покоя.[/uquote]

Так я спрашиваю откудо появится не ноль в режиме покоя? Пока всё гладко везде нули!