Форум РадиоКот

[uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567017#p4567017"]Многие компании ушли с России. Заменить китайским NONAME? Надо своё "поднимать", пусть и на импортных комплектующих.[/uquote]На китайских комплектующих смысла нет производить, изделия заведомо будут дороже и хуже китайских.
А клоны фирменных на оригинальных комплектующих окажутся намного дороже и намного некачественнее "серых" оригиналов.

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4567014#p4567014"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4567010#p4567010"]ПЛК выше крыши, и их стоимость несопоставима со стоимостью оборудования, на которое они установлены.[/uquote]
И что? Аргумент непонятен, разверните.[/uquote]Аргумент выше. Чем он непонятен?

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4567030#p4567030"]Так ОВНЫ вполне народные, на них даже студентов учат, куда уж ещё народнее.[/uquote]
Недавно был в ремонте "новый" ТРМ1.
Овны в него вместо PIC засунули AT32F413. А вместо типового LED индикатора сотворили самопал на одиночных светодиодах.

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4567063#p4567063"][uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567017#p4567017"]Многие компании ушли с России. Заменить китайским NONAME? Надо своё "поднимать", пусть и на импортных комплектующих.[/uquote]На китайских комплектующих?[/uquote]
Увы, отечественная промышленность совсем отстала, поэтому фабричные компоненты, пусть и от Ляо. Но лучше чем контроллер с затёртой маркировкой.

[uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567070#p4567070"]Увы, отечественная промышленность совсем отстала, поэтому фабричные компоненты, пусть и от Ляо. Но лучше чем контроллер с затёртой маркировкой.[/uquote]Затертая маркировка - это контрафакт. То есть недорогое качественное изделие с нулевой поддержкой.
При этом нет никаких проблем приобрести достойного конкурента мировых лидеров - Delta.

В общем останемся при своих мнениях. Спорить не разумно. А я продолжу начатое.

Существуют так называемые нишевые решения. Это когда очень специфическая задача управления. Тогда уникальные контроллеры может и целесообразно. Правда вопрос как быть с сертификацией.

[uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567083#p4567083"]В общем останемся при своих мнениях. Спорить не разумно. А я продолжу начатое.[/uquote]А никакого спора и нет. В системе вентиляции, в отличие от станка, цена плк имеет значение. Поэтому да, Ваш вариант ИМХО вполне жизнеспособен. Особенно когда овны по цене вылетели из занимаемой ими ранее ниши "народных" средств автоматики.

Себестоимость моего плк около 5т причём, компоненты, платы из Китая гнал по отдельности, если серийно, то дешевле ещё будет
Характеристики выше описал.

ART_ME писал(а):достойного конкурента мировых лидеров - Delta

Более отвратного IDE для ПЛК я не встречал.

Andrew85 писал(а):Себестоимость моего плк около 5т

Это с учётом платы, комплектующих, пайки, сборки? И схемотехника на уровни ПЛК от Алика? Верю.
Перенесите сборку в Китай- будет дешевле.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Re: Open source plc STM32F103RBT6 source code Mitsubishi PLCFX1
Только вы не учитываете стоимость рантайма для ПЛК, поэтому вам и кажется, что можете сделать дёшево.

Заказчиков редко когда интересует стоимость железки. Заказчиков интересует стоимость решения.

[uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567112#p4567112"]Себестоимость моего плк около 5т...[/uquote]Ну вот, а самый дешевый промышленный "народный" вариант - ПР110 сейчас свыше 11 тыр стоит. Да к нему еще и программатор надо купить.

Да, Паял сам разумеется, трафарет, паста, фен...
Прошивка - есть рантайм?

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4567123#p4567123"]Заказчиков редко когда интересует стоимость железки. Заказчиков интересует стоимость решения.[/uquote]
Золотые слова! Умных заказчиков интересует TCO- Total Cost of Owenership. У ПЛК она меньше, чем у заказных контроллеров, сделанных под конкретную задачу, хотя ПЛК дороже. Плюс зависимость от патлатых гениев-программистов, пишущих на С. С программой в ПЛК, да ещё когда приложены исходники, вполне разберётся и внесёт нужные правки даже средний киповец.

Так, для понимания стоимости, еснно, без имён. ПЛК одного из отечественных производителей в довоенные времена стоили около 12000 рублей. Производство в Китае. Рантайм Codesys от 3S. Стоимость "железа" около 3000, стоимость роялти 3S с кажого ПЛК- около 4000. Схемотехника оптимизирована буквально до каждого резистора, защит почти нет, тиражность до 10000 штук в год. Обратите внимание на соотношение цены и затрат на "железо" и софт.

P. S. Собрал шкафчик с тремя ПЛК. Включены в опытную эксплуатацию.
[

tonyk,
Цены которые вы привели, это даже не low-cost solutions, а ultra low-cost solutions. При решении промышленных задач до такой степени экономии никто не доходит. А вот в случае каких-нибудь массовых типовых решений с насосами и вентиляцией наверно имеет смысл. И разного рода нишевые решения под уникальные задачи тоже имеют смысл.

Andrew85, по сути готовая HMI с WiFi всего за 2600 руб.: https://aliexpress.ru/item/100500374584 ... 0911192626

electroget писал(а):Цены которые вы привели, это даже не low-cost solutions, а ultra low-cost solutions

Во-первых, это довоенные цены. Во-вторых, да, основными потребителями являются предприятия ЖКХ с их заоптимизированными бюджетами.
Я хотел показать именно соотношение между конечной стоимостью продукта и стоимость его компонентов. Себестоимость ПЛК с фото около 10000, но это штучное производство, в серии могло бы быть на 30-50% меньше. Это как раз нишевое решение, где стоимость не очень важна, ибо готового и подходящего просто нет. Стоимость рантайма, ессно, не учитывается, ибо изначально это были нестандартные модули ввода-вывода.
На самом деле рантайм ведь можно не покупать, а заработать. Например, как в случае с вентиляцией, внедрить в контроллеры, которые будут находится не далеко от разработчика, чтобы в случае выявления сбоев в работе оперативно их исправлять. В итоге вентиляционщики получать ПЛК с бесплатным для себя рантаймом, который они оплатят рисками в период опытной эксплуатации, а разработчики получат стабильный рантайм, который уже можно продавать в составе своих ПЛК. Об этом, судя по форумам, никто не думает, все хотят готовое и бесплатно, поэтому и сидят на подсосе у фашистов и 3.14здоглазых.

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4567412#p4567412"]Andrew85, по сути готовая HMI с WiFi всего за 2600 руб.: https://aliexpress.ru/item/100500374584 ... 0911192626[/uquote]
Интересное решение! Свой контроллер в шкафу собрать с обвязкой, а эту панельку на дверцу или на стену для пользователя.
И 485 есть для переменных. А дисплей контроллера пусть текущее состояние ВВ показывает, и для проверки механизмов при наладке. Или вообще отказаться от него...

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4567416#p4567416"].. основными потребителями являются предприятия ЖКХ...[/uquote]
А разве в ЖКХ сертификацию и прочее такое же отменили?

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4567440#p4567440"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4567416#p4567416"].. основными потребителями являются предприятия ЖКХ...[/uquote]
А разве в ЖКХ сертификацию и прочее такое же отменили? [/uquote]
Необходимые серты есть. Это что-то меняет?

[uquote="Andrew85",url="/forum/viewtopic.php?p=4567419#p4567419"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4567412#p4567412"]Andrew85, по сути готовая HMI с WiFi всего за 2600 руб.: https://aliexpress.ru/item/100500374584 ... 0911192626[/uquote]
Интересное решение! Свой контроллер в шкафу собрать с обвязкой, а эту панельку на дверцу или на стену для пользователя.
И 485 есть для переменных. А дисплей контроллера пусть текущее состояние ВВ показывает, и для проверки механизмов при наладке. Или вообще отказаться от него...[/uquote]
Однако я не удержался и купил-таки эту фиговину и сегодня получил.
Впечатления самые благоприятные, качество отменное.
Сайт поддержки есть, правда он не весь с китайского переведен.

ART_ME, Я купил Интеллектуальный дисплей DWIN 7 "HMI TN 800x480, ЖК-модуль, резистивная сенсорная панель с корпусом для Arduino dmg80480c070 _ 15wtr за 2 712 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=CrLVsxA

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Re: Open source plc STM32F103RBT6 source code Mitsubishi PLCFX1
Панель Modbus-мастер сконнектился с моим контроллером, хорошая панелька