Форум РадиоКот

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3434735#p3434735"]нанесение рисунка ПП на струйном принтере .[/uquote]
Из РадиоКотов этот способ опробовали только двое: АлександрЛ и я. (может ещё кто то? Таких не знаю). Собственно - это нас и сблизило.
Удачно? Это как сказать - понятие растяжимое....основная причина неудовлетворенности - краска засыхает в картридже. Не любит Эпсон длительного простоя! Вторая причина - дороговизна замены картриджа. Решается применением СНПЧ.
Для тех, кто платы изготавливает поточным методом, способ вполне приемлем: 1 недостаток отсутствует, второй - компенсируется продажей ПП. Компенсируется и высокая цена принтера Эпсон! (когда то цены на Эпсоны были смешными, примерно 1000 - 1500 за простейший, более навороченные не рекомендую, такие тяжелей переделывать).
ЛУТ: тоже способ неплох, но люди сталкиваются с плохим прилипанием тонера на медную фольгу. Тонер как бы и плавиться, как бы и прилипает, но выпадает местами, иногда и незаметными разрывами дорожек. Нестабильное качество. Вопрос до сих пор не решен.
Со струйным можно было бы работать, если найти голову с более крупными отверстиями. И более подходящую краску с более низкой температурой плавления.
Может попросить Японцев такой сделать? Подкинуть идею, именно под изготовление ПП в домашних условиях.
К сожалению: я не писать, ни читать на Английском не умею, а была такая мысль связаться с производителем Эпсонов! Подкинуть им идею.
Есть у нас смелые?

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434791#p3434791"]Из РадиоКотов этот способ опробовали только двое: АлександрЛ и я.[/uquote]
я еще. В основной теме кто-то еще отмечался.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434791#p3434791"]была такая мысль связаться с производителем Эпсонов! Подкинуть им идею[/uquote]
вы таки думаете, у них нет в серийном производстве принтеров, наносящих устойчивую краску на твердые поверхности? Прежде чем идейку подкидывать одному из ведущих в области производителей, поинтересовались бы ассортиментом.

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3434814#p3434814"][
вы таки думаете, у них нет в серийном производстве принтеров, наносящих устойчивую краску на твердые поверхности? Прежде чем идейку подкидывать одному из ведущих в области производителей, поинтересовались бы ассортиментом.[/uquote]
Да просто лень "разведкой" заниматься. Слышал, конечно про другую продукцию, но не бытовая - профессиональная, да и ценники там зашкаливают.
и воском печатают! Но за 200 000 за аппарат! Ты готов столько выложить? И опять же....на бумагу (ткань и прочее впитывающее).
Или...коготки разукрашивают принтером. Ничего этого для ПП не подходит.
А ведь немного изменить конструкцию бытового принтера, заточенного под бумагу в принципе не сильно сложно: сделать прямой тракт протяжки, голову с более крупными отверстиями, немного повыше каретку головок и парковку. Ну не 5000, а 10 тыщ...реально? Вполне. Найдутся покупатели. Да те же Китайцы начнут скупать, у них много подпольных электронщиков.
Когда то я давал идейку выполнить принтер в виде "трактора" , что едет по поверхности (да хоть по асфальту) и рисует картинки! Нам бы для ПП такой подошел. То есть: толщина материала не имеет ограничений, будь это текстолит или толстая керамическая плита...деревянный стол или Киевское шоссе! Ну и плеваться краской...несмываемой...алкидной эмалью например.
Подбрось Китайцам идейку - сделают ведь!!! Это наши...ленивые!

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434827#p3434827"]ценники там зашкаливают[/uquote]
а не задумывались, почему зашкаливают?)

На минуту забудьте про печатные платы и радиолюбительство. В этой теме, когда заходит разговор именно о принтерах, мы обсуждаем такую задачу: нанесение изображения на твердую не впитывающую плоскую поверхность. Это, к слову, очень даже востребованная множеством потребителей вещь. Будьте уверены, все простые и очевидные способы перепробованы тысячи раз сотней производителей. Есть технические проблемы в их реализации, в основном в составе чернил/краски. Не льстите себе, думая, что никто не додумался просто сделать дюзы побольше.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434827#p3434827"]Подбрось Китайцам идейку - сделают ведь![/uquote]
не будьте столь наивными. Чтобы сделали, им (производителю, имеющему какие-то производственные мощности или хотя бы выход на них) надо подбросить не идейку, а комплект производственной документации.

Воск устарел, его греть надо и получается тот же 3D принтер. PLA пластик по сути тот же воск и платы им делать можно, сопло 0.1 мм и вперед. Еще ультрафиолетовый клей был бы интересен, наносить по каплям и отверждать управляемо. Но опять же это разновидность "жидкого" 3D принтера, для работы в одной плоскости: https://www.drive2.ru/b/504339937420640446/?page=0

Вот еще интересная технология, тут не упоминали. Лазером режем пленку липкую.
https://www.drive2.ru/c/1919914/

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3434964#p3434964"]сопло 0.1 мм и вперед[/uquote]
Лопата! Смеяться в этом месте сиречь. Не насчет вообще теоретической возможности, а такого вот простого "и вперед". Попробуйте на досуге.

По поводу воска я сильно сомневаюсь. Во первых у него не такая уж и хорошая адгезия. Второе: растекаемость: нанес 0, 2 мм ширину = может растечься до 0,4 ...Ну и низкая температура плавления: некоторые любят разогреть ХЖ и рисунок "поплывет"
ПЛА пластик тоже имеет свои недостатки: и прилипает не очень то и "сопли" тянуться.
Брызгать надо битумным лаком. Единственный недостаток - предпринять меры для очищения сопла в конце работы. То есть ставить головку на парковку, погружать сопло в ванночку с бензином и обеспечить обратную прокачку (всасывание) с выбросом растворителя в "помойку"
Когда то,один умный конструктор, применил для нанесения краски иглу шприца со стальным стержнем вибратором внутри иглы,что и наносил точки краски на плату. Первое: краска сама не вытекает из иглы (зазоры ничтожные). Самоочищается. И третье: иглу (она одна) можно после работы запихнуть в колпачок, чтобы не засыхала краска, в колпачок поступает растворитель и за счет диффузии впитывает растворитель, заполняя зазоры, Надо как то на досуге попробовать сделать подобное "перо" с автоматической подачей краски при нажатии на поверхность платы. То есть при нажатии на поверхность, поднимаем иглу = включается микровибратор. Диаметр капли делаем 0,2 мм (это оптимально для большинства дорожек платы, более широкие обеспечиваем несколькими проходами).

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434983#p3434983"]Брызгать надо битумным лаком.[/uquote]
дался вам битумный лак. Он и хорошо разведенный довольно вязкий. Давить его через сопло 0.1 - удачи.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3434983#p3434983"]Надо как то на досуге попробовать сделать подобное "перо" с автоматической подачей краски при нажатии на поверхность платы.[/uquote]рапидограф, не? Вибратор внешний присобачить в принципе можно. Только для таких диаметров слишком нежный механизм получается.

Чем воск не подходит? Можно нагреть до состояния жидкости практически. Через тонкую иглку, от инсулинового шприца, например, подавать. При травлении раствор греть не нужно и все.
Есть ролик на ютубе. Там просто микровибрацию иголки делали и проводили по поверхности. При каждом касании на поверхность капля образует круглое пятнышко. Так и создается рисунок.

Вместо воска можно термоклей для пистолетов ещё попробовать...

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435237#p3435237"]Есть ролик на ютубе. .[/uquote] Вот это и есть ваша ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА!
Головой думать надо, и ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ....
Если у вас возникла какая- то ГЕНИАЛЬНАЯ идея- сначала поищите информацию- 99,99% её уже кто- то, либо реализовал, либо уже отказался от неё..

зы.. А "ролики на ютубе"- это для тупого американского быдла.. На этом "типа цивилизованном западе" (имхо) -половина населения даже читать не умеют..

Проблема в том, что "генераторов идей" вокруг - каждый второй, а тех, кто эти идеи хоть как то попытается воплотить в жизнь - единицы.

Brigadir писал(а): Ну не 5000, а 10 тыщ...реально? Вполне. Найдутся покупатели. Да те же Китайцы начнут скупать, у них много подпольных электронщиков.

Ну так найди, кто сможет сделать, железно гарантируй покупку такого количества по цене мелкой серии, возьми кредит, выкупи, ну а потом можешь толкать всем желающим хоть в десять раз дороже. Если хоть одного найдешь желающего конечно... Ну либо деньги заранее собирай, start up это называется. На этапе собирания денег поймешь всю проигрышность или наоборот задумки.

Ролик наглядно демонстрирует практическую возможность. А читать можно что угодно и сколько угодно...

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435270#p3435270"]Ролик наглядно демонстрирует практическую возможность. А читать можно что угодно и сколько угодно...[/uquote]
Ну чтож, расскажу(из своего опыта) : 2 недели ебался (простите...сексом занимался) с принтером Эпсон модель С91. Переделал, отладил и вышла из под принтера первая печатная плата! Прожарил, вытравил - качество на высоте! Радости было немяряно! даже снял короткий ролик, но выставлять не стал на Ютубе. Затем: другие дела, проблемы...недели через 2 - 3 решил отпечатать плату, а голова стала пИсать неровно (дюзы подсохли). опять разбирать? Опять отмачивать? Опять промывать? Опять прокачивать? НАДОЕЛО!
а ролик то ...остался.... А на ролике - всё зашибись! Всё "безоблачно"! Сунул, нажал кнопку = получи! Но на ролике нет: где я полдня сексовал с пишущей головой! Это уже не ролик, а многосерийный фильм и мат - перемат!
На ролике в 2 минуты даже "вечный" мотор "вечно" крутиться....

Бывает. А с чернилами, работающими на расплавлении, таких проблемм быть не должно.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435303#p3435303"]сексом занимался) с принтером Эпсон модель С91. Переделал, отладил и вышла из под принтера первая печатная плата! Прожарил, вытравил - качество на высоте! Радости было немяряно! даже снял короткий ролик, но выставлять не стал на Ютубе. Затем: другие дела, проблемы...недели через 2 - 3 решил отпечатать плату, а голова стала пИсать неровно (дюзы подсохли). опять разбирать? Опять отмачивать? Опять промывать? Опять прокачивать? НАДОЕЛО!
а ролик то ...остался.... А на ролике - всё зашибись! Всё "безоблачно"! Сунул, нажал кнопку = получи![/uquote]
А какой камерой снимали? Я пытался- и вебкой, и фотиком, и видеорегистратором снимать "процесс" печати- эпсон с такой скоростью башкой мотает, что "сам процесс" просто не видно- один размазанный в воздухе "контур" печатающей головки.. .. А фотки, скорее всего- до сих пор должны болтаться в одной из веток ЭТОГО форума, если только я их случайно не удалил..

А так- да, "секас" с промывкой печатающей головки- то ещё удовольствие.. А у меня ещё- после промывки, почему- то "чипы" без которых принтер не печатает- "отваливались".. И начиналась "вторая серия"- шевелением чипов и включением- выключением принтера добиться, чтобы принтер чипы увидел..
Если каждый день печатать, то всё нормально, до тех пор, пока принтер не решит, что у него "типа чернила кончились" (при наличии СНПЧ).. Тогда опять- включаешь/выключаешь, прокачиваешь- принтер, когда видит "новые" чипы- хочет, чтобы голову прокачали, а, при прокачке- бывает, что чипы "пропадают"- и опять сначала..

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435434#p3435434"]с чернилами, работающими на расплавлении, таких проблемм быть не должно[/uquote]
будут другие
в первую очередь - вязкость. Ни один термопласт и близко не такой текучий, как жидкие чернила.

Все вот эти "растекания мозгами" не имеют особого смысла- если "придумывать" какой-то агрегат "в помощь радиолюбителю" то он должен, либо иметь стоимость, сопоставимую со стоимостью обычного принтера (это если делать "на продажу"), либо изготавливаться "на коленке"..
Всё более сложное, или трудоёмкое- не найдёт спроса. Вот, казалось бы "печать ПП на струйном принтере"- не намного дороже, чем ЛУТ, по качеству- НЕ ХУЖЕ, но вот людей, решившихся собрать нечто подобное- ЕДИНИЦЫ..
ВСЕ предпочитают ЛУТ- из за того, что он вообще не требует никакого дополнительного оборудования, или фотоспособ- оборудование имеет минимальную цену при хорошем качестве получаемых плат. Все остальные способы- затратны, а "жабу" ещё никто не отменял..

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3435448#p3435448"]эпсон с такой скоростью башкой мотает, что "сам процесс" просто не видно- один размазанный в воздухе "контур" печатающей головки.. ..[/uquote]

Нужно больше света просто, при малой освещенности выдержка требуется большая и всё смазывается.

А так- да, "секас" с промывкой печатающей головки- то ещё удовольствие..

Их и не всегда отмыть можно. Некоторые ни чем не отмываются больше, никогда. Особенно у Epson. И 2 недели без печати, струйный принтер... надо пару раз в неделю включать что-ли.

Да я как- то после полугода простоя бОшку отмачивал..
Ну, ничего- полдня "при помощи лома и какой- то матери" специально купленной жижи

Отмочил..

Воск или парафин , мне кажется, до практически водной текучести можно расжижить. Температурой определяется. Даже до кипения можно довести. Можно еще давление в чернильницу добавить. Я говорю не про струйную печать, а рисование через иглу.

Опыты с 3Д принтером : https://youtu.be/Y8K5A6hnBLg