Форум РадиоКот

Давайте

Мяу GRAF..
Почитал.. 6 и 8 главу - подробно..
И вот что думаю:
а) там рассматриваются выпрямители, а не преобразователи напряжения,
б) фильтры там считаются LC вместе, но отдельно считается и просто дроссель..
в) в БП на 50 Гц, фильтрами уменьшают пульсации,
а в преобразователе на десятки кГц - всё-таки интегрируют импульсы,
тем самым - выделяя среднее значение..
Тем паче, что Кпульс. на выходе - это опять-же расчётная величина..
И эта пульсация используется при работе преобразователя..
В схемах автогенераторных преобразователей она напрямую используется, а в прочих схемах - её среднее значение..
..
..
Из книг, могу порекомендовать Моин В.С. - Стабилизированные транзисторные преобразователи (1986)..
У Светы в библиотеке в разделе Питание РЭА она есть..
За это ей большое Мурррр!!!

МитяРа писал(а):а) там рассматриваются выпрямители, а не преобразователи напряжения,

В преобразователе тоже есть выпрямитель и разница лишь в частоте, и ширине импульса.

Дроссель и там, и там выполняет одну функцию.

б) фильтры там считаются LC вместе, но отдельно считается и просто дроссель..

И конденсатор там считается отдельно, а потом проверяется по совместной формуле для LC.

в) в БП на 50 Гц, фильтрами уменьшают пульсации,
а в преобразователе на десятки кГц - всё-таки интегрируют импульсы,
тем самым - выделяя среднее значение..

чтобы уменьшить пульсации.

За книжечку спасибо, сейчас посмотрю

GRAF..
разница лишь в частоте, и ширине импульса
И ещё в его форме.. на выходе преобразователей - прямоугольная..
/Разные схемы резонансных - не считаются/
..
Дроссель и там, и там выполняет одну функцию.
Всё-таки - не согласен..
..
чтобы уменьшить пульсации.
Опять-же - не согласен..
Вот предположим, если ты СОВСЕМ уберёшь пульсации с выхода ИИП..
..
Как у тебя будет работать ОС, например на оптроне ?
..
Ведь сам контур ОС должен отслеживать напряжение на КАЖДОМ такте работы микросхемы-контроллера..
..
А если ты исключил пульсации, то КАК это будет работать ?
..
Скажу - очень не устойчиво..
И при любом изменении тока нагрузки, у тя будет на выходе затухающие колебания..
..
..
Вот ты не задумывался, а почему например на выход обычной КРЕНки не рекомендуется ставить большие ёмкости конденсатора?

Я не говорил про полное исключение пульсаций
Но уровень их не должен превышать расчетного значения.

МитяРа писал(а):Вот ты не задумывался, а почему например на выход обычной КРЕНки не рекомендуется ставить большие ёмкости конденсатора?

По тойже причине, что и для преобразователей-для обеспечения устойчивой работы.

GRAF..
Но уровень их не должен превышать расчетного значения.
А почему он должен превышать, если само значение в расчётную формулу подставляется ?
..
По тойже причине, что и для преобразователей-для обеспечения устойчивой работы.
Правильно..
Пульсации в ИИП - неизбежны, а если очень надо - их можно дополнительным фильтром задавить..
А сами фильтры можно сделать от самых простых - Г-образных, до магнитосвязанных..
..
Хотел ещё упомянуть вот что:
В схемах преобразователей, которые используют режимы переключения при нуле,
выходной дроссель ВХОДИТ в частотозадающую цепь преобразования..
Это опять-же не относится к резонансным преобразователям, а относится к резонансным ПРОЦЕССАМ в схеме...

МитяРа, от кривого расчета.

МитяРа писал(а): Дроссель и там, и там выполняет одну функцию.
Всё-таки - не согласен..

Дроссель накапливает энергию во время импульса и отдает её во время паузы

чтобы уменьшить пульсации.
Опять-же - не согласен..
Вот предположим, если ты СОВСЕМ уберёшь пульсации с выхода ИИП..
..
Как у тебя будет работать ОС, например на оптроне ?
..
Ведь сам контур ОС должен отслеживать напряжение на КАЖДОМ такте работы микросхемы-контроллера..
..
А если ты исключил пульсации, то КАК это будет работать ?
..
Скажу - очень не устойчиво..
И при любом изменении тока нагрузки, у тя будет на выходе затухающие колебания..

А как ОС вообще работает?
Какая-то часть выходного напряжения сравнивается с опорным и вычитается, складывается, интегрируется, аппроксимируется, делится или ещё как-нибудь переизвращается и поступает на управляющий элемент преобразователя. А если на выходе будут пички, вот здесь и начинается нестабильная работа, которую можно слышать как треск трансформатора.

Почему должны быть затухающие колебания?
Источник подключен к нагрузке и обеспечивает её необходимым напряжением питания. Рост тока нагрузки вызывает снижение напряжения на конденсаторе, на что и реагирует ОС, поддерживая его на одном уровне.

Мяу GRAF..
..
Дроссель накапливает энергию во время импульса и отдает её во время паузы
Солгласен полностью, но речь ранее шла о фильтрах..
В моём понимании, фильтр в себе должен содержать
или пару - L и C, или просто C, или комбинацию из R и C..
Фильтров из просто L - мя не встречал..
Однако, например, в сварочных преобразователях, на выходе присутствует только L,
и не в качестве фильтра, а в качестве "интегратора тока"...
..
Можно наверной до бесконечности спорить о "нюансах" терминологии, и мя не зря
пишу интегратор в кавычках, просто думаю, что в данном случае,
это больше подходит к обьяснению сути работы дросселя в данном применении..
..
А как ОС вообще работает?
Как сделаешь, так и работает /шЮтка/
..
А если на выходе будут пички, вот здесь и начинается нестабильная работа, которую можно слышать как треск трансформатора.
Пускай у тя на выходе будут "пички", но управление и регулировка идёт по СРЕДНЕМУ значению, за период преобразования..
Сами "пички" получаются при переключении дросселя с фазы накопления энергии в фазу её "отдачи" и наоборот..
Согласен, что в маломощных преобразователях, стремятся максимально "упростить" схемотехнику из-за "необходимой дешевизны"..
Но такие принципы, упрощения НЕ работают в мощных преобразователях..
И там стремятся уже не ДЕШЕВИТЬ, а делать "по уму".. ставить дополнительные каскады, схемы и прочее..
..
Вот например, если мы возьмём твою схему простого преобразователя, в котором у тя есть проблема "пичков" и
применим в этой схеме, приёмы и методы из "мощных" преобразователей, типа "мягкого" переключения и прочего..
И думаю, что твои "пички" не будут тя беспокоить.. потому-что они будут, но очень незначительные..
Но сама исходная схема будет гораздо сложнее..
..
Почему должны быть затухающие колебания?
Рост тока нагрузки вызывает снижение напряжения на конденсаторе,
на что и реагирует ОС, поддерживая его на одном уровне.
Речь шла о применении на выходе "больших" номиналов конденсаторов..
Когда этот "толстый кондёр" при сбросе/набросе нагрузки очень медленно /по сравнению с периодом преобразования/
заряжается и разряжается и пока он приближается к среднему значению напряжения на нём, в этот период ОС просто
не знает, что на выходе есть "реально"..
ОС пытается "загнать" кондёр в средние рамки, но он очень "толстый" и неповоротливый..
..
Как-то мя "коряво" наобьяснял.. - к вечеру голова не варит, как надо..
Думаю, ты понял, что мя хотел сказать.. если необходимо, поясню, но уже по другому, без сумбура...

МитяРа, у Белопольского написано про сглаживающий фильтр из просто индуктивности.

Вот например, если мы возьмём твою схему простого преобразователя, в котором у тя есть проблема "пичков" и
применим в этой схеме, приёмы и методы из "мощных" преобразователей, типа "мягкого" переключения и прочего..
И думаю, что твои "пички" не будут тя беспокоить.. потому-что они будут, но очень незначительные..

Ну я вам про это и говорил, что они только хуже делают, не зря ведь ОС ставят после "интегратора"

Речь шла о применении на выходе "больших" номиналов конденсаторов..
Когда этот "толстый кондёр" при сбросе/набросе нагрузки очень медленно /по сравнению с периодом преобразования/

Значит я вас не понял сразу. Кондер же так и рассчитывается на необходимую емкость при максимальной нагрузке, это ясно.

GRAF..
Ну я вам про это и говорил, что они только хуже делают, не зря ведь ОС ставят после "интегратора"
И в том и в другом случае, ОС включена правильно..
Мя имел в виду появление "пичков", как результат именно упрощенного или "жёсткого" переключения дросселя и ключей..
..
у Белопольского написано про сглаживающий фильтр из просто индуктивности.
Щас гляну, про что там..
Указывай страницу или главу в следующий раз... угу ?

Угу, глава 6, стр. 159

GRAF..
Угу, глава 6, стр. 159
Прочитал и всю 6 главу и ешё про выпрямители..
..
Там есть фраза в 6 главе про то, что на входе фильтра присутствует
, как переменная. так и постоянная составляющая..
Очевидно имеется ввиду, что фильтр ставится после выпрямителя с УЖЕ имеющимся простейшим фильтром-ёмкостью..
..
И расчёт идёт с учётом уменьшения пульсаций в заданное К раз..
..
и вчера ещё раз перечитал ветку и не совсем понял "а о чём конкретно спор идёт"? А может и не идёт ?

МитяРа писал(а):Там есть фраза в 6 главе про то, что на входе фильтра присутствует, как переменная. так и постоянная составляющая..
Очевидно имеется ввиду, что фильтр ставится после выпрямителя с УЖЕ имеющимся простейшим фильтром-ёмкостью..

Тааак, о чем спор был в теме "Вопрос по основам электроники" ?
Там Света привела пример

И расчёт идёт с учётом уменьшения пульсаций в заданное К раз..

В преобразователе он тоже ведется с учетом уменьшения пульсаций


Ладно, пора уже заканчивать, предмет исчерпан

GRAF..
Ладно, пора уже заканчивать, предмет исчерпан
Хорошо - давай..
..
Потом будет, что конкретное - помяукаем..
..
/переставляю винду.. ничего не хватает.. ни дров.. ни мата... /

Ребята, я так и не понял как прикрутить к 2576 внешний транзистор, это вообще возможно без всяких дополнительных ОУ в обвязке ?

Furcat писал(а):..я так и не понял как прикрутить к 2576 внешний транзистор, это вообще возможно без всяких дополнительных ОУ в обвязке ?

а что, в теме есть упоминание о всяких дополнительных ОУ?.
Тему смотреть нужно от начала.. тогда не будет вопросов ..подобных.
Хочу заметить, что LM2576 - не лучшее решение в данном случае.. об этом тоже говорится в теме.

I.Cherry сжалься, 18 страниц как никак. хотя бы укажи на нужные страницы.

сжалится?.. да ты лентяй..
это же не 180 страниц.
читай от начала.. найдешь на 3..5 страницах.. но все равно читать тему нужнО от начала..
А я пошел бетон мешать и стяжку в коридоре делать.. пока приду - чтоб здесь всем рассказал как и что будешь делать

I.Cherry субя по фотке твоего стаба именно такое я и хочу собрать но схему не могу найти чтото....