Форум РадиоКот

О-ло-ло! квантЫ! ну, надо-же! спинЫ!

Седой писал(а):2. Объединяться в молекулу могут только атомы, имеющие в электронных оболочках электроны с противонаправленными спинами.

а сейчас добавим энергии разрыва и образования связей. может еще будете отрицать их равенство7111
а это ничего, что на квантовом уровне, любое поглощение/выделение энергии происходит В РЕЗОНАНСЕ с электромагнитным полем строго на определённой частоте, и это ВСЕМ известно! на этом построена вся спектроскопия! тоже мне открыли Америку (через форточку) (летит тапок) шас заставлю эти самые квантЫ доучивать.

Седой писал(а):Иначе четкой теории резонансного электролиза не существует.

потому-что - бред.

Седой писал(а):То есть наличие атомарного водорода.

а слабО отнести образец на ЭПР, вместо того, чтобы болтать ерундой?

РадиоЛоматель писал(а): А занете почему? А потому, что никакому образованному человеку это не нужно.
Про атомарный кислород на поверхности металла вообще порадовало.
И вообще-водородное топливо можно использовать лишь как аккумулятор энергии. Вода-это уже оксид водорода, тобишь результат горения водорода. А значит, из воды, разложив ее на состовляющие, и сжигая их, дополнительной энергии не получить. Это то же самое, что пытаться получать энергию из золы и углекислого газа, делая из них дрова, а потом сжигая их обратно.
(Кстати, а вы знаете, что мы все горим в нашей атмосфере, только мммеееееддддлллллееенннноооо)

Не все так просто.
Атомарный водород образуя молекулу Н2 уже должен выделять энергию 435 кДж на моль.
Реакция горения водорода в кислороде дает всего 286 кдж на моль.
Может Вы хотите сказать что при электролизе из воды сразу же получается молекула водорода в момент возникновения.
Куда девается Энергия?

Более того при резонансном электролизе, как утверждается, выделения тепла не происходит.

РадиоЛоматель писал(а):Появилось магическое слово РЕЗОНАНС. Все, все в отпаде. А хоть знаете, что это?
Резонансный электролиз, надо же...

То, что ей нужен свой источник питания, склоняет меня к мысли, что там так же, как и с капанадзе: амперметр обманюеться Опять же импульсы. Надо посмотреть внимательно.

Ребята!!!!
Ну елки с палками!!!
Тема о блоке питания для ячейки Мэйера и оказывается никто не знает принципа её работы.
Вот это Да.

DX168B писал(а):Чёт, я не вкуриваю. Откуда атомарный водород взялся?
Сколько затратили, столько и вытащили.
И никакого КПД over 9000.

И главное без потерь, которые обосновать можно.
Лишнюю энергию обосновать проблемно.
А потери без проблем.
В начале обсуждения именно из ниоткуда то взявшемся продукте был вопрос поставлен.
И предполагалось серьезное обсуждение ошибки в расчетах или в исходных данных,
которое превратилось в бросание грязными тапками.
Лень вникнуть и сразу же тапками бросаться однако не камильфо.

Седой писал(а):Тема о блоке питания для ячейки Мэйера и оказывается никто не знает принципа её работы.

ячейка - фикция. какой может быть принцип работы у фикции? и для чего ей нужен "блок питания"? вопросы риторические.

Седой писал(а):Атомарный водород образуя молекулу Н2 уже должен выделять энергию 435 кДж на моль.

это - одно из доказательств неработоспособности ячейки.
в ходе электролиза никогда не получается атомарный водород. всегда получается соединение водорода с металлом,(протон ныряет в электронный газ окружающий кристаллическую решетку металла) которое впоследствии разлагается.
похоже до Седого начинает доходить вся бредовость сабжа.

Седой писал(а):И главное без потерь, которые обосновать можно.

нельзя. см. выше.

Седой писал(а):И предполагалось серьезное обсуждение ошибки в расчетах или в исходных данных,
которое превратилось в бросание грязными тапками.

тапки - заслуженные. ошибка - в измерении.

serg_ns писал(а):Офф. Модеры, ИМХО тема в самый раз для помойки

в своё время тама "как работает ячейка М" была вынута из помойки, почищена(пропала моя, такая замечательная, сказко )и зачем-то помещена в раздел "теория" Nuff Said.

РадиоЛоматель писал(а): И вообще-водородное топливо можно использовать лишь как аккумулятор энергии. Вода-это уже оксид водорода, тобишь результат горения водорода. А значит, из воды, разложив ее на состовляющие, и сжигая их, дополнительной энергии не получить. Это то же самое, что пытаться получать энергию из золы и углекислого газа, делая из них дрова, а потом сжигая их обратно.

А вы знаете что электроэнергия стоит дешевле чем бензин?

Murlock писал(а): 1. Ячейка - фикция. какой может быть принцип работы у фикции? и для чего ей нужен "блок питания"? вопросы риторические.это 2. одно из доказательств неработоспособности ячейки.
в ходе электролиза никогда не получается атомарный водород. всегда получается соединение водорода с металлом,(протон ныряет в электронный газ окружающий кристаллическую решетку металла) которое впоследствии разлагается.
похоже до Седого начинает доходить вся бредовость сабжа.
3. тапки - заслуженные. ошибка - в измерении.

1. Сказать"Фикция" значительно проще, чем найти посмотреть хотя бы пару клипов с её демонстрацией из сотен таковых.
2. Предположение о наличие атомарного водорода возникло только по причине слишком большого количества газа, выделяющегося при таком способе электролиза.
3. А вот с этого нужно было и начинать, прежде чем бросаться тапками. И лучше достаточно обоснованно.

ko666ka писал(а):вода это такое вещество к которому необходимо приложить огромное количество энергии для разрушения связей между атомами. в этой теме это уже писалось и версий "работы" ячейки меера столько сколько вновь прибывших осененных.

Даже при классическом электролизе водород дешевле чем бензин.
И если появляется хотя бы маловероятная возможность производить его в достаточном количестве на борту автомобиля имеет смысл экспериментировать.
Ибо аккумулировать его проблематично.

а не проще делать электромобили сразу?

Для начала нужно электричество для разложения воды.
Электролиз неэффективен. По поводу резонансного разложения воды:
Сам однажды проводил опыт, руководствуясь статьёй из журнала Хакер.
Нифига у меня не вышло, хотя всё правильно делал.

Все-таки "ф топку" надо тему. Ну, на крайняк в анекдоты. Еще в 1996г. судом штата Огайо патентные заявления Майера и машина, которую якобы Майер оборудовал своей ячейкой, были признаны мошенническими. Если бы его прибор работал, как он заявлял, то он нарушил бы сразу два - первый и второй, закона термодинамики. (с)Вики

MIF писал(а):Коты-флудеры - Брысь из этой практической темы с такими разговорами!
Источник ссылки на 14 странице данной темы!

В общем все это достаточно забавно, как с практической так и с теоретической кочки.
Из теории электромагнитных колебаний извесно, что диалектрическая проницаемость среды очень сильно влияет на длину волны, а следовательно на диаметр трубы как волноводного резонатора.
Если это резонансная система, то диаметр и длину внутренней трубы нужно считать как волновод заполненный диалектриком с диалектрической проницаемостью равной приблизительно 81.
Почему приблизительно?
Потому что диалектрическая постоянная воды зависит изрядно от частоты и температуры.
На частотах выше 100 ГГц она уменьшается до 4.
Любопытно и то что электролиз в переменном электорическом поле происходит без присутствия каких либо ионизирующих примесей.
То есть кислот или щелочей.
В стандартных электролизерах это необходимое условие.
Сомнения вызывает собственно генератор, не имеющий тех параметров, что бы создать нужную частоту.
По этому электролиз в переменном электрическом поле дает основания для предположения в том что разрушаются водородные связи и уж после происходит стандартный электролиз без добавления ионизирующих кислот или оснований.
Но тогда потери при таком электролизе еще больше чем потери в стандартных электролизерах. Ибо затрачивается энергия на разрыв водородныз связей и уж полсле происходит электролиз собственно воды.
Но опять же возникает проблема. Откуда берется проводимость. Чистая вода диалектрик.

Единственное предположение, что в импульсе спектр широкий и резонатором выбирается из спектра необходимая составляющая.
Но тогда очень строго должен быть настроен резонатор.
То есть труба должна иметь строго соответствующий внутренний диаметр и подстройка резонансного объема не должна игнорироваться.
Вода вообще имеет очень забавные физико химические свойства, очень не похожие на свойства других жидкостей.
Для электролиза имеет огромное значение ослабление прилагаемого электрического поля за счет соответствующего поворота молекул и выстраивания кластеров.

Казалось бы полная фигня из клипов забугорных заставляет посмотреть на все это в совершенно другом ракурсе.
До хрена и более противоречий в самих клипах. И вполне вероятно, что они действительно имеют PR происхождение.
В прочем для любопытства это не тормоз.

Седой! и Кошка
Выше я дал ссылку на тему по теории даного вопроса. Какого Кота вы сюда в Практику и Питание залезли со своей Теорией!?
Копируйте свою простыню - Сюда пожалуйста! - "Что такое ячейка Мейера и как она работает?" (раздел Теория)

ko666ka писал(а):нет такого процесса и быть не мможет

"Есть многое на свете друг Горацио, что не извесно нашим мудрецам"
Шекспир.
Все может быть и даже то чего быть не может.
Например:
У той же воды плотность оказывается максимальной при 4 градусах цельсия.
В точке замерзания происходит выделение энергии
Плотность твердого льда меньше чем плотность жидкой воды.
Поверхностное натяжение у воды почти такое же как у ртути.
Вода вообще очень любопытный обьект.
Чего ей не ймется?
Все в ногу, а она не в ногу.

ko666ka писал(а):я с водой тож приколов могу нарасказывать про точку замерзания при -40 и как вода становится льдом от щелчка - НО такого процесса нет

На чем основана такая уверенность?
На заборе написано?
У меня сомнений не меньше.
Но одно меня смущает.
Чистая вода диалектрик и без добавления ионизирующих присадок ток не проводит.
Но во всех, даже очень примитивных экспериментах с переменным электрическим полем, она почему то начинает его проводить.
И даже реакция происходит. То есть ведет она себя не как обыкновенный диалектрик в кондюке.
Все остальное полная мура.
Потому как с резонансом, показанные в клипах системы не имеют действительно ничего общего.
Кроме двух трех из полусотни мною просмотренных.
Пару постов назад я попытался это изложить.
Но поскольку не Цицерон, то судя по вашей реакции не был понят.

PS Кстати еще одну ошибку обнаружил в своих расуждения.
Пишу переменное электрическое поле в части низкой частоты, а оно пульсирующее.
То есть полярность не меняется.
Мысл естественно наиглупейший получился.
Вот такой я Цицерон.

MIF писал(а):Седой! и Кошка
Выше я дал ссылку на тему по теории даного вопроса. Какого Кота вы сюда в Практику и Питание залезли со своей Теорией!?

еще по-каркайте, и тему снесут в "МЯУ!!!" это вполне нормально, когда в теме про "питание", обсуждается, имеется ни надобность в питании вовсе.

Седой писал(а):Любопытно и то что электролиз в переменном электорическом поле происходит без присутствия каких либо ионизирующих примесей.

должен Вас разочаровать. электролиз на переменном токе не идёт вовсе. никак. невнимательно читаете. водород(при отрицательной полярности электрода) сначала ныряет в металл. когда полярность меняется - нырнувший водород окисляется. заметного электролиза нет даже на 50 Гц. при ЛЮБОМ напряжении. зато есть безспиральные кипятильники. брать выше - бессмысленно. ионизирующие примеси - они нужны только для уменьшения сопротивления(в эквиваленте - включенного ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО электролизёру) электролита. и более ни для чего!

Седой писал(а):По этому электролиз в переменном электрическом поле дает основания для предположения в том что разрушаются водородные связи

водородные связи тут нипричем. ну, почитайте хоть немного теории электролиза. хотя-бы, что-бы не позориться. молекулы воды не участвуют в электролизе. участвуют ТОЛЬКО ионы. Н+ (Н3О+) и ОН-. и только в окрестности двойного электродного слоя. в микрометрах от поверхности металла. какие тут микроволны с резонансами!

Седой писал(а):У меня сомнений не меньше.
Но одно меня смущает.

понимание - оно придёт. со временем.

Седой писал(а):У меня сомнений не меньше.
Но одно меня смущает.

Я в предыдущем посте сделал ссылку на свою ошибку в изложении.
Не Цицерон к сожалению.
Думаю пульсирующее пишу переменное.
Хреновый из меня интерпретатор.
Знак не меняется.

В переменном токе вода просто вскипит.
Но это касается только низкочастотной управляющей части питания.

Фурье рулит. любой периодический сигнал может быть представлен как суперпозиция постоянного и переменного напряжения. с трудом себе представляю пульсирующий ток в 10-ки 100-ни ГГц. уже писалось, что двойной электродный слой имеет свойства стабилитрона на низкое(до 2-3 макс) напряжение. всё остальное напряжение падает в толще электролита.

Murlock писал(а):Фурье рулит. любой периодический сигнал может быть представлен как суперпозиция постоянного и переменного напряжения. с трудом себе представляю пульсирующий ток в 10-ки 100-ни ГГц.

Поставь диод после транса накачки и сразу же представишь.
Будешь иметь импульсы и если они с крутыми фронтами, то из этого спектра волноводный резонатор сам выберет нужную составляющую.
Кстати резонансная частота колебаний водородно кислородной связи где то около 18 ГГц.

То что касалось 100ГГц - то это всего лишь приведено как пример изменения диалектрической проницаемости воды от частоты.

ну-ну. у Вас есть такие диоды? и у них нет заметной ёмкости перехода? гы.
а это ничего, что двойной электродный слой имеет весьма заметную ёмкость(эквивалентно включенную параллельно показанному выше, стабилитрону) там микрофарады и более. и где будут ваши гигагерцы?