Форум РадиоКот

Доброго дня!
Интересует частотомер.
Требования: не менее 10 разрядов, хотя бы один канал должен быть > 1ГГц, наличие интерфейсов (одного из) USB/RS232/Ethernet - и главное! - стабильная и правильная работа в режиме удаленного управления. Приборы серии Ч3-85 этому требованию не соответствуют.

[uquote="Maxzz",url="/forum/viewtopic.php?p=4606206#p4606206"]Доброго дня!
Интересует частотомер.
хотя бы один канал должен быть > 1ГГц
Приборы серии Ч3-85 этому требованию не соответствуют.[/uquote]
Pendulum CNT-90, CNT-91 или CNT-102
Keysight 53220A или 53230A
все с опциями расширения частотного диапазона
или сразу Pendulum CNT-90XL

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4606284#p4606284"]Pendulum CNT-90, CNT-91 или CNT-102
Keysight 53220A или 53230A
все с опциями расширения частотного диапазона
или сразу Pendulum CNT-90XL[/uquote]
А АКИП-5102 в режиме удаленного управления ненадежен?

[uquote="Maxzz",url="/forum/viewtopic.php?p=4606305#p4606305"]АКИП-5102 в режиме удаленного управления ненадежен?[/uquote]
нормальный, почти клон с 53131А
только индикатор не самое его большое достоинство

Прист, подскажите пожалуйста, где сейчас физлицо может купить АКИП-3418/1? На сайте https://prist.ru/catalog/generatory_sig ... ip_3418_1/ его нет, может быть есть надежные магазины которые можете посоветовать?

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4623060#p4623060"]Прист, подскажите пожалуйста, где сейчас физлицо может купить АКИП-3418/1? На сайте https://prist.ru/catalog/generatory_sig ... ip_3418_1/ его нет, может быть есть надежные магазины которые можете посоветовать?[/uquote]
если у нас нет, то нет ни у кого
запросите срок ожидания, он может быть большой, но реальный

А на сколько точность нужна, сколько знаков после запятой хотите увидеть, какие диапазоны измерений вам нужны? Да и нужна ли такая точность?

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4623506#p4623506"]если у нас нет, то нет ни у кого
запросите срок ожидания, он может быть большой, но реальный[/uquote]

История закончилась благополучно. Ябы даже сказал - котоугодно

Но приключение получилось почти новогоднее.

Написал запрос. Ответили совсем неутешительно, все надежды развеяли.

А буквально на следующий день захожу на сайт, смотрю на страницу, и там написано что есть в наличии 1шт! И вот сегодня - получил.

(Единственное что неудобно для ФЛ - платить пришлось по счету, а не картой или СБП. Остальное всё понравилось, продавец оперативно связался, уточнил детали и согласовали доставку.)

Выражаю АО ПРИСТ благодарность за сбычу мечт.

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4626163#p4626163"]История закончилась благополучно. Ябы даже сказал - котоугодно[/uquote]
видимо чей-то резерв слетел, вот вам и повезло

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4626163#p4626163"](Единственное что неудобно для ФЛ - платить пришлось по счету, а не картой или СБП.[/uquote]
я и сам для своих личных нужд у ПриСТа покупаю по счету - у меня в онлайн банке сделан шаблон

Добрый день. Можете порекомендовать измеритель температуры с логированием и поверкой?

Идеальные требования:
1. Прибор требуется для отображения и записи значений температуры в домашних экспериментах с электроникой, плюс юридически значимой фиксации температуры в квартире (в т.ч. батареях отопления и ГВС), имеются планы попробовать предъявить исковые требования ресурсоснабжающей организации из-за снижения параметров ГВС и отопления ниже нормативных.
2. Идеальный диапазон измерения температур от -40 до 100 градусов Цельсия.
3. Три канала измерения температуры.
4. Дискретность измерения 0.1 градус.
5. Точность измерения 0.1%.

Пожелания указаны идеальные, но т.к. прибор для личных нужд, то не предполагается высокая цена, поэтому готов рассмотреть и с худшими характеристиками. Как вариант - купить поверенный датчик температуры для поверенного DMM7510, но тут точно не знаю, можно ли его будет использовать для юридически значимых измерений. Возможно, метрологи подскажут, т.к. уже хочется как-то решать проблемы ЖКХ в наших краях, а не только экспериментами в плане хобби заниматься.

На сайте ПРИСТа ничего подходящего не нашёл. Возможно, не так искал.

[uquote="Эдуард В.",url="/forum/viewtopic.php?p=4780326#p4780326"]Добрый день. Можете порекомендовать измеритель температуры с логированием и поверкой?[/uquote]
https://prist.ru/catalog/izmeriteli_tem ... enter_304/
"Точность измерения 0.1%." для "предъявить исковые требования ресурсоснабжающей организации" как-то несуразно для ЖКХ или ищите платиновую термопару и другой измерительный блок

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4780430#p4780430"]как-то несуразно для ЖКХ или ищите платиновую термопару и другой измерительный блок[/uquote]
Спасибо!

А в чём несуразность на Ваш взгляд? Очень интересны подробности. Сам не метролог, поэтому и обратился к сообществу для подбора требуемого оборудования, которое имеет соответствующий способ фиксации измерений.

В наших краях последнее время регулярно в холодную погоду нарушается температурный режим в квартире, также занижается температура горячей воды. Стандартный в этом случае подход - вызов управляющей организации (УО) для замеров температуры успешно нивелируется тем, что такой замер осуществляется после того, как параметры отопления и горячей воды приводятся в норму. Было несколько таких попыток согласно данным домового чата с указанным результатом. Объяснение этому имеется, например, есть факт некоторой аффилированности ресурсоснабжающей организации и ОУ (так далеко не везде).

Хочу попробовать обойти данную хитрость, т.е. самостоятельно сделать юридически значимый замер температур, который можно предъявить. В идеале ещё и квартирах соседей. Личная практика показывает, что подобные удовлетворённые финансовые претензии со стороны жителей заметно помогают УО и ресурсникам сделать свою работу качественнее. Вызов специализированной лаборатории вряд ли поможет по нескольким причинам.

Как понимаю, средство измерения должно точно иметь действующую поверку. Вопрос с корректной фиксацией измерений пока не до конца ясен. Буде благодарен, если кто-нибудь прояснит. С учётом того, что задача типовая, предполагаю, что уже всё давно придумано и решено, и под это сделано оборудование, имеется готовый типовой сценарий использования, т.е. имеется готовое рабочее решение. Осталось выяснить детали у специалистов.

По мне вполне достойная задача - использовать свои технические знания и возможности для практических результатов, которые улучшают условия жизни не только моей семьи, а ещё и большого количества людей, проживающих в МКД.

Также мне требуется запись графиков изменения температуры для хобби-экспериментов, юридическая значимость замеров тут не нужна. Возможно, и не получится совместить требуемые мне задачи в одном устройстве, если так, то хотелось бы получить квалифицированный ответ. ... на данном форуме много кто активно измеряет температуру, поэтому есть опыт, которым можно поделиться. .... мой опыт в вопросе измерения температуры пока скромный.

Эдуард В.,
Тут ещё вот какое дело.
Иметь поверенный прибор недостаточно, чтобы получить "юридически значимые", как вы хотите, результаты. Вы должны уметь применять эти приборы, соблюдая границы их применимости в каждом конкретном измерении. Не просто так аккредитация лабораториий производится. Если, например, Вы купили скрипку, это не означает автоматически, что вы сможете на ней сколько-нибудь сносно играть. Так и в вашем случае - пользоваться термометром нужно уметь, и нужно иметь подтверждение этих умений, если вы хотитите где-то кому-то "юридически значимо" эти результаты измерений предъявлять.
Единственный путь в вашем случае - это пригласить специалиста аккредитованной лаборатории для проведения измерений, и получить на выходе юридически значимый протокол измерений, проведённых по утверждённой методике.

[uquote="wizm",url="/forum/viewtopic.php?p=4780456#p4780456"]Иметь поверенный прибор недостаточно, чтобы получить "юридически значимые", как вы хотите, результаты. Вы должны уметь применять эти приборы, соблюдая границы их применимости в каждом конкретном измерении. .... Так и в вашем случае - пользоваться термометром нужно уметь, и нужно иметь подтверждение этих умений, если вы хотитите где-то кому-то "юридически значимо" эти результаты измерений предъявлять.[/uquote]
Спасибо! Направление очень верное, ждал его от профессионалов.

[uquote="wizm",url="/forum/viewtopic.php?p=4780456#p4780456"]Единственный путь в вашем случае - это пригласить специалиста аккредитованной лаборатории для проведения измерений...[/uquote]
С этим пока внутренне не согласен, т.е. к такому ограничивающему убеждению пока не готов. Т.к. получается, что фактически нет вариантов отстоять свои права в обсуждаемом вопросе. Думаю, что должны быть другие способы. Например, следовать инструкции прибора (можно заснять на видео, например), пройти обучение, возможно, что-то ещё.

В любом случае, если Вы полностью правы, то сформулирую вопрос к нашим законодателям и тем, кто на них влияет, т.к. нужно менять ситуацию, если не со стороны личной метрологии, то можно с другой, но мне потребуется грамотно сформулировать, конечно. Поэтому с интересом изучу ссылки на законодательные акты, которые регламентируют путь решения данного вопроса только так, как написали выше. В данном случае моя техническая задача, как практически и вся метрология, не может решаться в отрыве от законодательства, т.е. законодательство является частью технической задачи ... как в многих других инженерных задачах.

Кстати, в УО нет лаборатории, а их измерения температуры признаются, градусники у них, разумеется, поверенные. ... а про уровень специалистов в нашей ОУ лучше умолчу ... но тем не менее их замеры юридически значимы, что наводит на мысль, что и я смогу это получить.

Эдуард В.,
Если подытожить, то нужно выполнение одновременно трех условий:
1. Применяемое техническое средство должно являться именно средством измерений, а не индикатором, или чем-то ещё. Это подтверждается наличием данного прибора в реестре СИ и наличием на момент проведения измерений действующей поверки данного конкретного экземпляра(должно пробиваться в базе ФГИС Аршин).
2. Оператор должен быть обучен работе с данным СИ, иметь подтверждение оного.
3. Измерения должны быть произведены по определённой утверждённой методике. Для вашего случая таковая, скорее всего, уже существует(погуглите самостоятельно) - как-то же сейчас делаются измерения теми, кому положено этим заниматься. Собственно, в этом документе и написано каким прибором и как производить измерения, и что должно получиться на выходе.

wizm, Только что вызвонил одного производителя (именно производителя) измерительного оборудования (не ПРИСТ, надеюсь, что с ПРИСТом здесь общаемся, но могу и их по телефону "попытать").
Указанный производитель имеет температурный логгер с возможностью вывода результатов измерений в pdf - заявлено, как защита от фальсификации. Логгер с поверкой, конечно, другие и не рассматриваю.
Если в двух словах, то в явном виде отрицают п.2 и частично п.3.
Обосновывая тем, что обучение для использования данного логгера не требуется, его достаточно только включить (датчик температуры встроенный, логгер в т.ч. предназначен для измерения температуры воздуха в жилых помещениях). Обучение по данному логгеру не предоставляют, т.к. замену батареек и включение должен по умолчанию уметь дееспособный гражданин РФ. А измерения логгером должны признаваться судом.

Понятно, что есть ещё момент доказательства места, даты и времени измерения (это к п.3), но его в чате по ЖКХ будет супруга выяснять, она как раз там обучение проходила не раз, тут нет смысла обсуждать.

Так что теперь вопрос к ПРИСТ. Требуется ли проходить обучение по работе с предложенным логгером для признания результатов измерений в суде? Если требуется, то имеется ли такая услуга с выдачей сертификата в Москве?

Тут же тема как раз о практике и сценариях применения.

Если всё получится, то будет готовый кейс решения задачи измерения с обратной связью от меня. Что потенциально должно положительно сказаться на продажах, т.к. сейчас одно из конкурентных преимуществ - продажа готовых решений задачи, а не составляющих, из которых не факт, что получится самостоятельно всё собрать и не наткнуться на "подводные камни".

Эдуард В.,
Если есть документ, где написано, что специальное обучение при работе с этим прибором не требуется, то этого достаточно. Данный документ (инструкция производителя, например) у вас должен быть и вы должны будете его предоставить. Мы же сейчас юридически значимые действия обсуждаем. Просто нужно понимать, что между термометром и, например, линейкой, или даже каким-нибудь СВЧ векторным IQ генератором нет принципиальной разницы в том смысле, что всё это СИ, и не с любым из них неподготовленный оператор легко справится.

wizm, В этом ключе и задавал вопросы производителю оборудования. Также и про сертификацию лаборатории упоминал. В разных вариантах спросил про достаточность только поверки для логгера температуры. Ответ выше.

[uquote="Эдуард В.",url="/forum/viewtopic.php?p=4780451#p4780451"]А в чём несуразность на Ваш взгляд? Очень интересны подробности. Сам не метролог, поэтому и обратился к сообществу для подбора требуемого оборудования, которое имеет соответствующий способ фиксации измерений.[/uquote]

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 19.12.2025) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
раздел "VI. Отопление" -> "15. Обеспечение нормативной температуры воздуха" -> "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C; допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3 °C"

то есть допуски +4 -3 градуса, зачем погрешность 0,1 гр? это же не медицина

Хочу попробовать обойти данную хитрость, т.е. самостоятельно сделать юридически значимый замер температур, который можно предъявить.
сначала с нормами снабжения ознакомьтесь, а то окажется что снижение температуры было на 2-59 часа, а нужно не менее 3 часов

Могу и других производителей "попытать". Пока ответ ПРИСТа подожду.

Звонил дилеру и производителю. Они сильно удивлялись моим вопросам по логгеру. И говорили, что не нужно его сравнивать со сложным оборудованием. ... так что получается, что сертификация персонала, обучение и прочее не всегда требуется, поэтому есть варианты без привлечения лаборатории получить юридически значимые замеры.