Форум РадиоКот

DrAl писал(а):

lalafau писал(а): Импульсных блоков питания Партия запрещала?

net, prosto togda nebilo horoshih electrolitov

As писал(а):В блоке питания АТХ на шине 12 вольт единственный "электролит" 2000 мкф, на "материнке" - два аналогичных стоят в цепи питания ядра процессора... На плате - дохнут, в БП - нет ...

Ещё как дохнут и не только на выходе, но и в дежурках на транзисторах, особенно мелкие конденсаторы ...

As писал(а):Хорошо, что наши деды не знали, что конденсатор должен быть плохим, и делали их достаточно надёжными и долговечными!

А разве с этими проблем не было? Тоже корпуса обжимали для восстановления контакта внутри. В нем все ESR-ы и заложены...

oleg63m писал(а): net, prosto togda nebilo horoshih electrolitov

Не надо "пурги".
ИИП собранные на подобных конденсаторах, работают до сих пор, чего и другим желают ...

oleg63m писал(а):net, prosto togda nebilo horoshih electrolitov

Не было измерителей ЭПС-а, мощных высокочастотных полупроводников. Диоды Шоттки и на карбиде кремния позже олимпияды начали клепать.
Первый импульсный БП в советском телевизоре - в 1984 г. ЕМНИП.
Понижающий ШИМ стабилизатор на 5В 4А с КПД 60-75% - в журнале "Радио" №8/1985.
С тучей оговорок про шунтирование керамикой, предпочтительность К52-1 и плохие частотные свойства К50-хх.

А КД-213 с какого года пошли ...?

Возможно с 1980-го, или кто-то найдёт более ранние упоминания и экземпляры?


Алюминиевые кондёры тех времён для ВЧ силовых схем не годились.
"Баяны" из К53-хх и К73-17 помню в подобных платах.

lalafau писал(а):На других форумах за самовольное модерирование "отстреливают".

На других форумах и за флуд "отстреливают"...
Тот, кто хочет, чтобы его поняли, и пишет соответствено. Хотя тема в МЯУ, но, думаю, если уж зацепил техническую часть, то и выскажи её понятным языком.

lalafau писал(а):Вы модератор или граммар-наци?

Отнюдь, обожаю уместный дворово-матерный...

Алаверды

Borodach писал(а):Не надо "пурги".

В УТК (удлинитель телефонного канала б блоке питания их в параллель десятки стояли, и мозги они выносили еще как, попробуй определить в куче, какие вышли из строя.
пульсации удвоились, подстановкой уменьшаются, а все скопом заменить средства не позволяли....
кстати утечки у них частое явление, да и епс не вери гуд , тигра бы забраковал сразу. хотя, может это мне такие попадались в 12 изделиях. но увы, в Рос космосе не работал

lalafau писал(а):"отстреливают".За транслит кстати тоже.

жестяк накрылся вышел через Live CD. сразу не сообразил как в линуксе добавить русскую раскладку, так что уж извини.
кстати ты и на русской раскладке так изъясняешься словоблудно, будто после 3-го стакана, что хрен чего разберешь. так что некуй

Не было измерителей ЭПС-а, .

небыло зацыкленных педантов 6-го нуля да и требования были другие

"Баяны" из К53-хх и К73-17 помню в подобных платах.

это точно, а еще вместо мощных диодов матрицы из пол сотни кд521

oleg63m писал(а):жестяк накрылся

НЖМД!!

oleg63m писал(а):"Баяны" из К53-хх

правильнее писать: батареи параллельных однотипных элементов с низким суммарным ЭПС

oleg63m писал(а):

Borodach писал(а):Не надо "пурги".

В УТК (удлинитель телефонного канала б блоке питания их в параллель десятки стояли, и мозги они выносили еще как, попробуй определить в куче, какие вышли из строя.

Я сталкивался с ними в преобразователях для военки, работали до сих пор ...

Borodach писал(а): Я сталкивался с ними в преобразователях для военки, работали до сих пор ...

Да УТК, вроде бы тоже не шир-потребовского класса, и микросхемы там в основном осы стояли, видать не повезло с производителем. а может отбраковка попалась
правда и срока им было уже лет по 15 на то время

lalafau писал(а):oleg63m писал(а):
"Баяны" из К53-хх
правильнее писать: батареи параллельных однотипных элементов с низким суммарным ЭПС

кого ты учишь, прохвессор?

это какая такая кривая писала?

lalafau писал(а):Алюминиевые кондёры тех времён для ВЧ силовых схем не годились.
"Баяны" из К53-хх и К73-17 помню в подобных платах.

закусывать надо!!!

И всё же, надёжность конденсаторов сильно зависит и от схемотехники... Я пример с конденсатором в БП привёл не зря, там 90% пульсации гасит ДГС, и лишь 10% приходится на фильтрующий конденсатор! Стабилизатор напряжения питания ядра процессора, в принципе, рассчитан так же - почти вся пульсация гасится дросселем, и лишь несколько процентов достаётся конденсаторам фильтра... Но, такой режим возможен только при постоянном потреблении тока! А таково оно только в двух случаях: процессор загружен "на все 100" или "процессор остановлен"... В той же "винде" процессор 60 раз в секунду переходит от одной крайности к другой, меняется лишь их соотношение. При мощности потребления процессора ватт в 60 и напряжении питания в 1,5 вольта - импульсы тока через конденсаторы будут под 40 ампер! И частота этих импульсов, соответственно, 120 герц... (а ведь есть и процессоры с бОльшим потреблением...) Если мне не изменяет память, К50-3 мог выдержать всего 3 ампера. Как такой ток держат нынешние малогабаритные конденсаторы - вообще интересно...

lalafau писал(а):Вы модератор или граммар-наци? На других форумах за самовольное модерирование "отстреливают".

As писал(а):И всё же, надёжность конденсаторов сильно зависит и от схемотехники...

Да и от монтажа также.
Фирмы стараются располагать конденсаторы рядом с тепловыделяющими элементами, а это, как все знают, сильно влияет на их работоспособность.
Где-то, примерно, через два-три года эти конденсаторы выходят из строя, что, в принципе, этим фирмам и нужно - гарантия закончилась, покупайте новые или раскошеливайтесь на дорогущий ремонт ...

oleg63m писал(а): prosto togda nebilo horoshih electrolitov

Borodach писал(а): ИИП собранные на подобных конденсаторах, работают до сих пор, чего и другим желают

Вот! Как раз К50-24 и К50-59! Ну и К53 и К52, в аппаратуре постарее - ЭТО.

rl55 писал(а): А разве с этими проблем не было? Тоже корпуса обжимали для восстановления контакта внутри.

Еще диполевские электролиты вспомнить до кучи осталось...

lalafau писал(а):Возможно с 1980-го, или кто-то найдёт более ранние упоминания и экземпляры?

213? Не то что упоминания или экземпляры - в 1977 они уже в аппаратуре использовались...

Алюминиевые кондёры тех времён для ВЧ силовых схем не годились. "Баяны" из К53-хх и К73-17 помню в подобных платах.

У нас пленка вообще не в почете была. "Баяны" как раз из К50-24/29 встречались. А К53 - либо одиночный крупняк, либо мелочь вразброс по плате, в помощь керамике...

Borodach писал(а): Я сталкивался с ними в преобразователях для военки, работали до сих пор ...

DrAl писал(а):Вот! Как раз К50-24 и К50-59!

Второй К50-29?
А как объясните, что не полностью покрытый лаком К50-24 от старости стал простым активным сопротивлением?
Примесь Xc, начиная с 25пФ, была бы измерена, но отсутствовала.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2590781

DrAl писал(а):Не то что упоминания или экземпляры - в 1977 они уже в аппаратуре использовались...

В какой, аэрокосмической? Книжки с датами и схемами или фото корпусов можете показать?

lalafau писал(а):стал простым активным сопротивлением

ну так ESR вырос с годами тангенсы мы ведь теперь можем похерить. поэтому так

А почему КЕА (БДС) не вырос в ЭПС, без формовки от батарейки!, не высох по ёмкости. И чего даты на нём нет, тогда ещё краску не экономили так сурово?
Но точно доперестроечный.

Кто переведёт по-человечески (не автопереводом) текст с импортного форума?

"БДС3940-69...Български Държавен Стандарт от 1969 година. По това време дори не е имало импулсни захранвания.
Не си помисляй да слагаш български кондензатор, не е предвиден за такъв режим."

"но все пак българските електролитни кондезатори (Кюстендил) са по японски лиценз и са много по-добри/качествени от руските например, които са една малка трагедия след малко работа във времето . а това, че са с повишена индуктивност и за високочестотна работа не стават (вероятно и температурният режим е по-нисък) е трябвало да му го кажат още в магазина."

ну,мне и так все ясно, они сделаны по японской лицензии. а для всех, "поточнее" может перевести наш болгарский друг тигра botchin