Форум РадиоКот

Вот не пойму еще!
Мы рассчитываем мощность транзистора:
P=(Uin - Ubat)xIfast

1.Получается номиналы резистора и конденсатора(RC фильтр, я понимаю?) не зависят от мощности транзистора?
А то на всех схемах они одинаковых номиналов.

2.Какой брать входной ток адаптера?

3.Интересно как лучше: 4х1300мА/ч или 2х2600мАч?? есть ли разница кроме габаритов?

На второй нашел ответ

Ток источника питания выбирается на 0,1…0,2 А больше значения I fast.

MrNoob89 писал(а): Куда ставить "+"?

"+" какой?, чего?

MrNoob89 писал(а):Интересно как лучше: 4х1300мА/ч или 2х2600мАч?? есть ли разница кроме габаритов?

Вопрос по выбору аккума или ЗУ?

MrNoob89 писал(а): Ток источника питания выбирается на 0,1…0,2 А больше значения I fast.

Это минимум, запас желательно побольше.

MrNoob89 писал(а):Получается номиналы резистора и конденсатора(RC фильтр, я понимаю?) не зависят от мощности транзистора?

Точно не знаю предполагаю, что не зависят.

• Будьте готовы к тому, что транзистор потребует серьёзный радиатор, а применение полевика(типа IRF9Z24) в импульсном режиме исключит нагрев.

• Ссылки по теме:

http://www.radiokot.ru/lab/analog/11/http://we.easyelectronics.ru/power-elec ... ezhim.html

"+" какой?, чего?

Эммм...+ за помощь)

Вопрос по выбору аккума или ЗУ?

Ну и то и то, просто у меня будет охранная сигнализация, а там если меньше она размером, то лучше.
Так что наверно лучше выбрать 2х2600?
А для ЗУ...хм..будет больше греться??

Это минимум, запас желательно побольше.

А вот скажем С1 нужно не меньше входного, а не больше??Какой самый оптимальный. Если у меня 12 В, то взять 15?
И С2 тоже как?

Точно не знаю предполагаю, что не зависят.

То есть при любом входном напряжении диапазона микрухи одни и те же шумы и пульсации?

R4 и R5- делитель напряжения с опорного REF(+2В) подаёт на TEMP +0.48В- заменяя собой сигнал датчика температуры. Соотношение R4 и R5 можно изменить пересчитав делитель. Теоретически: можно TEMP соединить с REF без использования R4 и R5, но на практике не проверял(пара резюков не сильно усложняют схему).

А по какой формуле пересчитать?

Нужно по учебе все знать досканально)

MrNoob89 Вы собираете реальное устройство или нужны только расчёты?

• Хотелось-бы попросить вас задавать более точные вопросы.

• Пример:

MrNoob89 писал(а):А вот скажем С1 нужно не меньше входного, а не больше??Какой самый оптимальный. Если у меня 12 В, то взять 15?
И С2 тоже как?

• не меньше входного чего: ёмкость, напряжение, размер???

• Если у меня 12 В где: на входе, выходе, у соседа в машине???

• то взять 15 чего: Вольт, микро Фарад, штук???

Выбирая наиболее правильный ответ скажу, что при входном напряжении +12В оптимальный вариант: С1 100мкФ 25В, С2 1мкФ 10В. В большую сторону по напряжению и ёмкости ограничений нет(хуже не будет, лучше тоже не будет), но с увеличением номиналов возрастают габариты и стоимость конденсаторов.

MrNoob89 писал(а):Так что наверно лучше выбрать 2х2600?

Вы намерены заряжать аккум. батарею состоящую из двух банок по 1.2В 2600мА (номинальное напряжение батареи получается 2.4В), МАХ713 с этим прекрасно справится, но 2.4В явно маловато для резервного питания МК( могу ошибаться про МК знаний маловато)?

MrNoob89 писал(а): А по какой формуле пересчитать?

Делитель напряжения

Вы собираете реальное устройство или нужны только расчёты?

Пока только учусь, ибо знаний очень мало. =(

Хотелось-бы попросить вас задавать более точные вопросы.

Да, извиняюсь, тороплюсь я однако!

Выбирая наиболее правильный ответ скажу, что при входном напряжении +12В оптимальный вариант: С1 100мкФ 25В, С2 1мкФ 10В. В большую сторону по напряжению и ёмкости ограничений нет(хуже не будет, лучше тоже не будет), но с увеличением номиналов возрастают габариты и стоимость конденсаторов.

Да, именно это я и хотел узнать!

Вы намерены заряжать аккум. батарею состоящую из двух банок по 1.2В 2600мА (номинальное напряжение батареи получается 2.4В), МАХ713 с этим прекрасно справится, но 2.4В явно маловато для резервного питания МК( могу ошибаться про МК знаний маловато)?

Да, понял свою ошибку)Т.к. у меня на Max819 входное напряжение 6В, использую 5 аккумов по 1.2В!

MrNoob89 писал(а):Т.к. у меня на Max819 входное напряжение 6В, использую 5 аккумов по 1.2В!

Номинальное(среднее) напряжение аккума 1.2В, но реально на исправной банке от 1В до 1.48В(зависит от степени заряженности), а при подключенном к ЗУ может достигать 1.9В(при токе заряда более 1С) на банку. Согласно даташиту на МАХ819:Input Voltage Vcc, BATT_Vmax=5.5V(ABSOLUTE MAXIMUM to +6.0V)

• Делайте выводы!

Номинальное(среднее) напряжение аккума 1.2В, но реально на исправной банке от 1В до 1.48В(зависит от степени заряженности), а при подключенном к ЗУ может достигать 1.9В(при токе заряда более 1С) на банку. Согласно даташиту на МАХ819:Input Voltage Vcc, BATT_Vmax=5.5V(ABSOLUTE MAXIMUM to +6.0V)

Делайте выводы!

Вообще планировал заряжать током С/2. Даже и не знаю..может стабилизатор поставить на выходе батареи ?

С вашего позволения напишу маленький отчет и спрошу пару вопросов.
Собрал зарядное для шуруповерта 12 В, 1,5 А/ч по схеме на полевике и с реле в качестве разрядки (http://www.tavsar.com/zubr_zu_mod.html). Заряжаю током С/2 т.е. 750 мА в моем случае. В отличие от схемы резистор R19 30 кОм. Резисторы R10-R15 (в основной схеме http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/02/ он именуется R6) в моем случае должны были давать в сумме 0,33 Ом. Однако зарядного тока в 750 мА удалось добиться резистором номиналом 0,16 Ом. После сборки ток быстрого заряда постоянно скачкообразно менялся от 400 до 750 мА, входное напряжение тоже проседало. Виной оказался светодиод индицирующий ток быстрой зарядки VD1. Светодиод я поставил мигающий, попеременно то красным, то зеленым. После замены на обычный светодиод ток стабилизировался. При первом заряде разрядил разрядкой до 10,4 В. и начал заряжать, но по истечению положенных 132 минут, не сработал ни таймер, не "Выключение по падению напряжения". Замерял напряжение на входе в схему. Оно оказалось 19,4 В вместо положенных (1,9 х 10) + 2 = 21 В. Хотя при начале зарядки оно было впритык 21 В. Схема питается нестабилизированным источником питания (трансформатор 15 В 1,5 А, мост на 2А, кондер. 470 мкФ). Скорей всего уменьшилось напряжение в сети и как следствие напряжение на вых. блока питания. Домотал трансформатор с запасом. Теперь при быстрой зарядке 27 В, при напряжении в сети 228 В. Опять включил на зарядку. Аккумулятор разрядился до 10, 4 В (~1 Вольт на банку) и включился на быстрый заряд. Ток заряда поначалу был 820 мА, минут через 10 плавно упал до 750 мА. Быстрая зарядка прекратилась через 133 минуты (сработал таймер, как я понимаю), начался капельный дозаряд током 80 мА. Получается опять не сработало "Выключение по падению напряжения". Аккумулятор на ощупь градусов 50, т.е. пошла перезарядка (через полтора часа быстрого заряда был холодный еще). Почему не срабатывает "Выключение по падению напряжения"? Возможно опять же из-за нестабилизированного напряжения? В качестве эксперимента планирую начать заряжать аккумулятор без предварительной доразрядки. Т.е. прекратил шуруповерт крутить - ставлю на зарядку. Дело в том, что у меня есть заводское зарядное устройство ATABA AT-508 для пальчиковых аккумуляторов тоже с выключением по падению напряжения и доразрядкой. Вот такое http://www.cost.com.ua/cost/catalog/acc ... hp?ID=9175. У него такая особенность - если ставить на доразряд, то выключение по падению напряжения не срабатывает. Приходится контролировать по температуре вручную. Если включаешь без доразряда, сразу на зарядку, то все нормально срабатывает.
Полевой транзистор без радиатора, еле теплый, микросхема холодная. Напряжение питания микросхемы на холостом ходу 4,93 В, при быстром заряде 4,97 В. Сильно греется только дроссель, пальцем не удержишь. Дроссель мотал не сам, куплен в магазине (SMD 220 мкГн, 1,13 А, вот ссылка http://www.kosmodrom.com.ua/product.php ... E%E8%F1%EA). Такой нагрев дросселя это нормально?
Для жителей Украины. Все детали кроме резисторов покупал в интернет магазине. У нас в городе такого счастья нет. Цена MAХ 713 - 55 гривен в розницу (6,9 баксов). Если кому интересен адрес инет магазина пишите в личку.

metr писал(а):Ток заряда поначалу был 820 мА, минут через 10 плавно упал до 750 мА.

Это - скорее всего следствие разогрева дросселя (ток на протяжении быстрого заряда должен быть стабильным +/- 1мА).

metr писал(а):Почему не срабатывает "Выключение по падению напряжения"?

Прежде всего проверить подключение PGM2, PGM3 (что-бы отключение по падению напряжения было включено), Можно подвинуть таймер на 180мин. и проверить ещё раз время заряда (обязательно контролировать температуру аккума!) Ещё лучше подключить аккум на время заряда к самопишущему измерителю (некоторые мультиметры имеют возможность подключения к компу и рисуют график), визуально наблюдая дельтаV.

leler писал(а):

metr писал(а):Ток заряда поначалу был 820 мА, минут через 10 плавно упал до 750 мА.

Это - скорее всего следствие разогрева дросселя (ток на протяжении быстрого заряда должен быть стабильным +/- 1мА).

metr писал(а):Почему не срабатывает "Выключение по падению напряжения"?

Прежде всего проверить подключение PGM2, PGM3 (что-бы отключение по падению напряжения было включено), Можно подвинуть таймер на 180мин. и проверить ещё раз время заряда (обязательно контролировать температуру аккума!) Ещё лучше подключить аккум на время заряда к самопишущему измерителю (некоторые мультиметры имеют возможность подключения к компу и рисуют график), визуально наблюдая дельтаV.

Получается дроссель под замену. Хотя в характеристиках дросселя указано ток 1,3 А. Будем искать или пытаться сделать самому. Подключение PGM2, PGM3 вроде правильное. Согласно таблицы PGM2 (9нога) на BATT- (12 нога), PGM3 (10 нога) на REF (16 нога). Двигать таймер на 180 минут мне кажется нет смысла, так как аккум уже горячий по достижении 132 минут. Т.е. к моменту срабатывания таймера (132 минуты) уже идет перезаряд. Самописца нет. Как сумасшедший вариант, можно подключить прибор UNIT M890C+ и его показания записывать на вэб камеру. Кстати, какое значение приблизительно составляет это самое дельта V. Пока жду разряда аккума в процессе работы.

metr писал(а): Получается дроссель под замену. Хотя в характеристиках дросселя указано ток 1,3 А.

Основные причины разогрева дросселя: недостаточное сечение провода обмотки и насыщение сердечника.

metr писал(а):Двигать таймер на 180 минут мне кажется нет смысла

Смысл есть, если при установленном таймере в 180мин. быстрый заряд отключится через 132мин.- это значит, что дельтаV работает( при условии незадействованного откл. по температуре ), но при неисправности откл. по дельтаV есть шанс убить аккум.

lmetr писал(а):какое значение приблизительно составляет это самое дельта V

Для Ni-Cd около 50мВ на банку(зависит от тока заряда, количества банок в батарее, исправности, равенства емкостей и степени разряда отдельной банки в батарее.)Величина падения U не имеет значения, важно что-бы U аккума росло, в какой-то момент прирост остановился, а далее происходит спад U в течении некоторого времени.

• P.S. Сильный нагрев аккума. при заряде явно не идёт ему на пользу. Как сильно греется? ( до +40С- это нормально)

В своих конструкциях выставляю самое большое время таймера, а далее подгоняю ток заряда что-бы дельтаV сработало через 240-250мин. В результате: всё холодное( в т.ч. аккум), кроме разрядного резистора, не требуется мощного БП и сохраняется ресурс аккума( я так думаю).

Вот тоже решил собрать зарядку для шуруповерта на 12 аккумуляторов.
За основу взята схема http://studio-fan.ucoz.ru/index/skil_2301/0-59 .
Ток потребляемый микросхемой 7,8 мА, напряжение на V+ 4.9В без нагрузки и 4.76 под нагрузкой, дроссель 220мкГн.
Собственно проблема в том что очень греется (больше 90 градусов) полевик (IFRF9024) диоды и индуктивность, в чем может быть причина? Ток на выходе 0,7А, питание 24 В.
Спасибо.

DenizGO писал(а):

ALViktor писал(а):А такую схему, с разрядником собирал кто нибуть?

Я собирал от этой схемы разрядку, работает.Там весь фокус в резисторе R9,если его поставить большего сопротивления то
микросхема не правильно поймёт когда заряд надо прекратить,так написано в DATASHEET,ток разряда в этой схеме равен 0,1А. Резистор в базе транзистора Q2 Я тупо поставил на 1КОм

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=68289
правильно ли я понял, что R9 не должно быть БОЛЬШЕ какого то значения, иначе МАХ не перейдет в капельный заряд ? если да, то как посчитать это сопротивление?

Посоветуйте, пожалуйста, схему имп. входного блочка питания 220/21 для зарядного. С трансформаторами надоело связываться - то не дают мощи, то гиря-гирей...М.б. есть схемка P40a - 6P2J на приведеной WOLFVом схеме? Кстати, как-то этот вопрос вообще обходится в обсуждениях зарядных устройств, а зря. Работа схемы существенно зависит от стабильности входного напряжения. Трансформаторный блок при гуляющем где-нить на даче напряжении просто ужас...

Я использовал блок питания от струйного принтера.
Все поместилось в корпус зарядного от шуруповерта.
Стабилитроном выставил необходимое напряжение питания.

81Slim писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, схему имп. входного блочка питания 220/21 для зарядного.

В своё время я тоже был озабочен поиском легко повторяемой схемы ИИП. Перепробовал множество вариантов, самым лучшим из которых (для меня) оказалась: схема на TOPSwitch-GX (микросхема TOP246YN и т. д., ШИМ контроллер с системой защит и силовой транзистор в одном корпусе ТО-220-7). Основным достоинством схем на ТОРах является то что, производитель микросхем(Power Integrations) даёт возможность бесплатно скачать прогу(в т.ч. русскоязычная) для полного расчёта ИИП.

• P.S. На данный момент серия TOPSwitch-GX является устаревшей, но меня всё устраивает.

разряжаются все по разному,2 последовательно. один еще держит, а другой вплоть до 0.6 вольт падает. не как не могу подобрать пару.чтоб одинаково. я понимаю что наверное все дерьмо . аки все не новые.
а вот вопрос: а заряжаются они этой зарядкой полностью (кто на какую емкость еще способен), не мешают они друг другу разные такие. или по одиночке они зарядились бы лучще?

если аккумуляторы разные, как в Вашем случае, то разряжать и заряжать их надо поодиночке. Тот что зарядится быстрее, "даст команду" зарядному устройству прекратить заряд. Следовательно второй недозарядится. Да и использовать в устройстве тоже надо одинаковые акк., т.к. они и садятся с разной скоростью.

Александр Чуреков писал(а): Тот что зарядится быстрее, "даст команду" зарядному устройству прекратить заряд. Следовательно второй недозарядится.

вот и волнует меня это вопрос. а разве тот который зарядится "медленей" не будет давать "дельту U" для микросхемы чтоб она продолжала заряд?