Форум РадиоКот

As писал(а):Не иначе, у Ратмира появилась японческая (60-герцовая...) аппаратура?

Ну вообще не туда
еще две наводки

НЧ сигналы будут преобразовываться в механические и передаваться за угол?!

Мотор с редуктором- Ратмир чего это будет?Ворота что ли электрические?

Денис, это на картинке все большое, в живую это все миниатюрнее.
Соберу все в агрегат, покажу.

Автоматические двери для кота?

r9o-11 писал(а):А в чём разница - питать синусом 50 Гц или 60? Это же не 400 Гц. Или там, "внутрях" японческой аппаратуры что-то к частоте питания привязано?

Стробоскопические метки на блине проигрывателя грампластинок сделаны с шагом, рассчитанным на освещение с 60Гц частотой пульсаций.
На 50Гц полосочки будут "стоять" при 5/6 от номинальной скорости вращения блина.

Синхронные/асинхронные двигатели, питающиеся током промышленной частоты, будут крутиться на 5/6 номинальной скорости.

Про нагрев уже писали.

Я опять, наверное, что-то пропустил. А где написано, что "японческое" - это вертушка? Или магнитофон?...

он так видит...

Ратмир писал(а):Соберу все в агрегат, покажу.

Ниушта автокормилка и поилка для кота? Или не?

DrAl писал(а):он так видит...

Предположить чтоли нельзя?
Тут ведь такие фантазии ходят - и про мои 5кв., и про колонки, и про усилок.

А што, стена от мегосаунда обвалилась и площадь помещения невыразимо возросла? Вся тонкая иквалезацыя насмарку, теперь все заново...

DrAl писал(а):А што, стена от мегосаунда обвалилась и площадь помещения невыразимо возросла? Вся тонкая иквалезацыя насмарку, теперь все заново...

Передвинул межкомнатную втихаря... то-то его долго не было.

As, мне кажется, Вы как-то неправильно рассматриваете работу трансформаторного блока питания. Или я чего-то недопонимаю в Ваших сообщениях. Например, того, что Вы пишете о «правильном» выборе параметров БП, про «…выбор величины индукции в сердечнике с заходом в область насыщения…» и о том, что «…нелинейными свойствами трансформатора можно воспользоваться для улучшения параметров БП». И всё это связываете с уменьшением внутреннего сопротивления БП. Ну, допустим. Но возникает вопрос – а разве во время работы транса в режиме насыщения в обмотках не возникают большие импульсы тока? С ними ведь бороться придётся… Зачем?..

А разве нельзя рассматривать работу БП примерно так:
1. Допустим, трансформатор подключен к первому конденсатору стабилизатора БП через диодный двухполупериодный мост.
2. Это значит, что диоды открываются 100 раз в секунду на короткое время, зависящее от ёмкости первого конденсатора, вернее, от разницы накопленного им напряжения и напряжения полуволн, приходящих с моста.
3. Получается, что только в это «короткое время» к конденсатору подключается низкоомнный источник напряжения. Во всё остальное время диоды закрыты и конденсатор отдаёт энергию в стабилизатор.
4. Естественно, ток через него будет равен току, потребляемому стабилизатором питания.
5. Ток этот (при работе стабилизатора на усилитель НЧ) на некоторых частотах будет постоянный, а на некоторых – пульсирующий. Зависит это от того, как конденсаторы, стоящие по шинам питания стабилизированного напряжения, справляются со своими обязанностями – сглаживать просадку напряжения, отдавая накопленную собой энергию и пропуская пульсирующий ток через себя (вспомните, зачем и почему ставят конденсаторы небольшой ёмкости «по ножкам» питания около микросхем).
6. Как мне кажется, именно конденсаторы после стабилизаторов и фильтров определяют внутренне сопротивлениё источника питания.
7. Ну, и исходя из написанного, разве нельзя сделать БП с питанием стабилизатора от источника с высоким выходным сопротивлением? Например, установкой резистора 1...100 Ом до выпрямительного моста или после? Это, конечно, понижает КПД БП, требуя увеличение напряжения с трансформатора, но имеет два дополнительных плюса – увеличивает время открытия диодов (кенотронный конструктив ) и хорошо отфильтровывает помехи, приходящие из сети. Как, впрочем, и уходящие в сеть… Ну, и, собирая такой БП, хочешь-не хочешь, а надо устанавливать конденсаторы большой ёмкости, что выравнивает внутреннее сопротивление источника питания как на высоких частотах работы усилителя, так и на низких…

Ток покоя УМЗЧ - порядка 0,1 А, ток в пике нагрузки - порядка десяти ампер... При наличии резистора в 1 ом перед мостом выпрямителя получим перепад напряжения питания вольт в пятнадцать! Это ни в какие ворота не лезет, даже при наличии стабилизатора... Вообще, выпрямительные диоды предназначены именно для работы на ёмкостную нагрузку, и броски тока им не страшны, это новомодный "импорт" боится любого чиха... Про "стабилизацию", о которой я толкую: трансформатор рассчитывается так, чтобы сердечник на короткое время, сравнимое с тем самым временем открытого состояния диодов, заходил в насыщение... При увеличении тока нагрузки, ток диодов размагничивает сердечник трансформатора, его индуктивность возрастает и напряжение на выходе тоже. Получается некоторое снижение внутреннего сопротивления выпрямителя. Именно так были рассчитаны БП ламповых телевизоров, например...

Ну, скорее всего, на резисторе 1 Ом в цепи вторички падение напряжения будут зависеть не столько от потребляемого усилителем тока, сколько от тока заряда первого конденсатора и в этом нет ничего страшного - там всегда большие токи. Указанный Вами ток в десятки ампер в основном идёт через электролитические конденсаторы, стоящие на выходе стаба и на плате усилителя. Хотя, если их ёмкость мала, то тогда, конечно, да - нужно заниматься схемотехникой и режимами стабилизаторов питания. Только зачем? Вы же сами согласны с тем, что проще поставить большое количество «электролитов». Нам ведь надо нивелировать влияние параметров стабилизатора питания на работу усилителя. Или сделать, чтобы эти параметры были частотно независимы в отношении изменяющейся нагрузки – типа, идеальный источник энергии.
Про увеличение индуктивности при открывании диодов и насыщении сердечника я опять не понял. Насколько знаю, в первичке при насыщении сердечника возникает большой импульс тока, что очень плохо (могу, наверное, снять показания и дать скрин этого импульса). Или нужно делать какой-то (как Вы пишете) «правильный» БП, подбирая марку железа относительно количества витков и токов в обмотках?

Я не разработчик, врать не буду... Но, что предки делали БП именно так - факт! И ведь надёжно получалось - я не помню случаев неисправности в БП телевизоров тех времён!
Кстати, порядочная габаритная мощность трансформаторов питания для УМЗЧ и определяется в большей мере именно требуемой величиной внутреннего сопротивления, если считать по среднему току - мощность может быть в несколько раз меньше! (помнится, в этой теме мы захамили усилитель у Ратмира за то, что указанная на нём потребляемая мощность меньше выходной... Зато у нашей "Веги", при выходной мощности 2х10, трансформатор ватт на 150! И ведь в самом деле мощный - я им сейчас усилитель 2х40 питаю - ни просадок, ни нагрева... )

Ну, может у разработчиков ламповых телевизоров на первом месте стояли другие задачи…
Вега … Не полагаясь на память, глянул сейчас схемы «Веги» 108, 117 и «Арктура-004». Эти аппараты (а возможно и ещё какие-либо старые доперестроечные БРЗ-шные) имели двухтактные усилители мощности с питанием нестабилизированным напряжением – т.е. сразу с фильтрующих конденсаторов ёмкостью по 2000-5000 мкФ.
А вот ещё интересный пример – электропроигрыватели «Вега-ЭП-120» и «Арктур-006» имеют одинаковые усилители-корректоры при разных схемах блоков питания. Ну, и ЭПУ, конечно, разные – G-602 против Г-2021. Кстати, в стабилизаторе «Арктура-006» питание транзистора происходит через резистор 1,2 кОм и электролитический конденсатор на выходе стаба имеет ёмкость всего 10 мкФ. Получается, что источник питания имеет достаточно большое внутреннее сопротивление и почти все частоты на низких и средних частотах замыкались через параметрический стабилизатор… И ничего, аппаратура по ГОСТ-овским данным относилась к высшему классу, значит имела рабочую полосу более 31,5…20000 Гц при неравномерности АЧХ не более 14 dB…
Весело…

Если сравнить габариты и массу "советских" и "импортных" силовых трансформаторов с близкими параметрами, разницу видно невооружённым глазом! Интереснее, на чём буржуи экономят?! То ли железо чуть получше, то ли рабочую температуру побольше закладывают в расчёт... Однако, силовик от цветного телевизора УЛПЦТ (330ВА) весит примерно столько же, сколько импортный ресивер с 500 - ваттным питальником! (ну, а уж сколько в этом ресивере трансформатор весит - можно догадаться...)

Наверное, на надёжности экономят. Рассчитывают так, чтобы техника работала несколько лет, а затем её надо было менять на другую. При таком положении вещей все при делах, все денюжку зарабатывают - производители, рекламщики, продавцы и покупатели... Круговорот бабла в природе....
А то представьте, что электрические лампочки светили бы вечно, лезвия бритв не затуплялись, автомобили не ломались и т.п. (была такая интересная буржуйская фантастическая повесть). Чем бы люди занимались?...

Автомобили, способные ездить миллионы километров без существенного ремонта, вполне себе возможны (и даже выпускались некоторыми фирмами ещё несколько лет тому назад...), бытовая техника с многолетним ресурсом так же вполне возможна - даже советские холодильники выбрасывали чаще всего совсем не потому, что они ломались... И "вечная" бритва была разработана много лет тому назад! (впрочем, и обычная электробритва за 15 рублей служила мне без потери свойств более 20 лет, да и дальше можно бы пользоваться - просто устарела она морально... ). И уж тем более - можно сделать практически вечной бытовую электронику. Думаете, от этого она станет заметно дороже? Да нифига! Вот где простор для приложения сил экологам! На сколько можно было бы уменьшить вред природе, если бы сократить промышленное производство, начав выпускать добротные вещи с приличным сроком службы! Ну зачем мне пять раз за жизнь покупать автомобиль, если бы и один мог прослужить столько же? Получается, две трети производства этой техники не нужны! А жалуемся, что живём плохо... Можно бы жить втрое лучше, просто выпуская только качественный товар, просто денег на нём много не украдёшь, а на этом построен весь нынешний миропорядок...