Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Ср май 26, 2010 15:27:30
ИВ 6 семи сегментный индикатор, но для них обычно применяют МХ К161ПР2
Здесь можно немножко помяукать :)
https://radiokot.ru/forum/
смею вам доложить, что импульсный ток, который течет при динамической индикации действительно больше, чем ток при статической, но если яркость там и там одинакова, то среднее значение тока так же одинаково, а значит и нагрев микросхемы будет одинаков. для полупроводниковых приборов, к которым смело можно отнести микросхемы, обычно указывается среднее значение протекающего через вывод тока, иногда с оговоркой на предельное импульсное значение. учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нетSLvik писал(а):При дин. индикации через ключи идёт повышенный ток для достижения нормальной яркости.
Ясный пень, больше. Больше насколько и превышает ли он максимально допустимый. Смотрим на примере ИН-14 http://www.tube-tester.com/sites/nixie/ ... -14_01.pdf : ток для цифр 2,5мА. Если использованы 2 дешифратора на 6 цифр, то импульсный ток через дешифратор 3х2,5=7,5мА. Смотрим ИД1 http://gadget.mda.or.jp/pdf/K155ID1 : параметры даются для выходного тока 8мА. То есть 8мА не максимально допустимый ток. Вроде бы проходим даже не по максимально допустимому режиму, а вписываемся в рабочий режим, указанный в паспорте.SLvik писал(а): При дин. индикации через ключи идёт повышенный ток для достижения нормальной яркости.
Благодарю за сведения, однако согласиться с таким заявлением без оговорок не могу. Нагрев МК сильно зависит от типа самого МК, частоты на которой он работает, ровно как и от указанной Вами нагрузки портов.SLvik писал(а): К сведению:
МК не должен греться никак.
Если он тёплый значит либо порты нагружены, либо дохлый он.
Alexey_Sh писал(а):На каком основании сделан вывод, что 155ИД1 не рассчитана на динамику? В паспорте об этом ни слова. А про перегрев - выше.
SLvik, неспортивно: если они не идиоты, то идиот - утверждающий обратное?SLvik писал(а):Вот именно что ничего в паспорте нет.
На все остальные дешифраторы (Начиная с ИД3) пишут время распространения сигнала со входа на выход и иногда частоту работы.
Ещё - вы где-нибудь видели промышленный прибор где ИД1 использовалась бы в дин. индикации.
У меня вольтметр на ИН-16 там на каждую лампу стоит по одной К133ИД1.
У меня частотомер Ч3-33 и Искра-122 с дин. индикацией, но чё-то разработчики поставили
огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.
Наверное они идиоты да?
За не запрещение - отдельное спасибо!SLvik писал(а):PS.
Я же вам не запрещаю её ставить - пожалуйста ставьте на здоровье.
Но я в свои устройства ИД1 никогда не поставлю.
Я не утверждал что там у Вас стояло. 161 серия питается 27В. , а 514 поставили для стыковки с логикой ТТЛ и, видимо, потому, что все микросхемы в планарном исполнении. Но это не принципиально. Все зависит от техзадания и конструктивного исполнения. Для своих целей применяй то, что считаешь нужным.не было никаких 161пр....
Ну для часов использовать кварц на 40МГц и более это глупо.Alexey_Sh писал(а):Благодарю за сведения, однако согласиться с таким заявлением без оговорок не могу. Нагрев МК сильно зависит от типа самого МК, частоты на которой он работаетSLvik писал(а):К сведению:
МК не должен греться никак.
Если он тёплый значит либо порты нагружены, либо дохлый он.
Когда я его чувствую пальцем - значит он горячее чем 40`C.Alexey_Sh писал(а):Теперь собственно про перегрев. Когда я утверждал, что корпуса ИД1 такие же теплые как и корпус МК, я имел в виду, что они одинаково холодные ,и перегрева как такового нет.
Встречный вопрос: перегрев на сколько градусов (при комнатной температуре) Вы считаете критичным и катастрофически влияющим на надёжность?
Ну значит я идиот что их не ставлю.Alexey_Sh писал(а):SLvik, неспортивно: если они не идиоты, то идиот - утверждающий обратное?
Однако внутри серии К155 разные скорости работы отдельных микросхем.Alexey_Sh писал(а):Про частоту: думаю можно ориентироваться на то, что этот дешифратор относится к 155 серии и частотные свойства, характерные для этой серии, ему не чужды.
Я тоже не вижу и даже не понимаю отчего вы так завелись.Alexey_Sh писал(а):В общем, и разработчики промышленных приборов не идиоты, и причин не применять 155ИД1 в часах я не вижу.
Отдельное пожалуйста.Alexey_Sh писал(а):За не запрещение - отдельное спасибо!SLvik писал(а):PS.
Я же вам не запрещаю её ставить - пожалуйста ставьте на здоровье.
Но я в свои устройства ИД1 никогда не поставлю.
Я хоть одну выложенную здесь схему с участием ИД1 обгадил?Alexey_Sh писал(а):Однако не всё так просто, как кажется после завтрака.
Вы собрали большое количество часов, и неопытные и доверчевые () начинающие любители принимают на веру ваши слова.
А Ваши слова расходятся с положительным опытом применения динамического режима.
Ну правильно куда дешевле и проще чем городить ещё кучу транзисторов.Alexey_Sh писал(а):155ИД1 в конструкциях часов. Вот несколько примеров:
http://www.nixieclocks.de/english/nixie ... /index.php
http://www.cathodecorner.com/nixie.html
http://webx.dk/oz2cpu/clock/nixie-clock2x3.htm
По первой ссылке сайт хрен знает который год живет. Предлагает часы, КИТы, и разоряться вроде не собирается. Так что считаю, что решение надежное и проверенное.
У ИД1 есть одно слабое место - выходные ключи.ARV писал(а):учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нет
По поводу динамической индикации на ИД1 ....в 80х годах попадались на чешских станках с ЧПУ дешифраторы МН74141 на 7 разрядов трудились в дин.идикации без вопросов и ни разу не перегорали.SLvik писал(а):У ИД1 есть одно слабое место - выходные ключи.ARV писал(а):учитывая, что серия К155 продолжает работать даже при нагреве до температуры самовыпаивания из платы (лично наблюдал на примере К155ЛА13), никакой проблемы тут нет
А логика там надёжная.
Про Ч3-33 ничего не скажу, но вот в Искру их не ставили имхо совсем по другой причине. Там вся машинка была на 172-й серии, у которой питание кажецо -27 вольт. И просто небыло смысла спецом ставить ИД1 с ТТЛ логикой +5вольт. Да и к тому же разработка самого начала 70-х годов, хоть 155 серия уже и была (логика точно), но скорее всего ИД1 были в диковинку тогда, если вообще были.SLvik писал(а):У меня частотомер Ч3-33 и Искра-122 с дин. индикацией, но чё-то разработчики поставили
огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.
Наверное они идиоты да?
Alexey_Sh писал(а): Встречный вопрос: перегрев на сколько градусов (при комнатной температуре) Вы считаете критичным и катастрофически влияющим на надёжность?
Не возражаю. Но какой перегрев всё-таки недопустим?SLvik писал(а):Когда я его чувствую пальцем - значит он горячее чем 40`C.
Alexey_Sh писал(а):Про частоту: думаю можно ориентироваться на то, что этот дешифратор относится к 155 серии и частотные свойства, характерные для этой серии, ему не чужды.
Пусть развертка 100Гц, 2 группы по 3 лампы - частота на лампу 300Гц. Пусть фронт+спад 10%. Частота на ИД1 нужна 6кГц. Что, есть 155-я которая 6кГц не отработает?SLvik писал(а):Однако внутри серии К155 разные скорости работы отдельных микросхем.![]()
Критика критикой, но если конструкция без изменений производится не первый год, то это говорит о её достаточной надёжности.SLvik писал(а):Да и потом кто будет выкладывать у себя на сайте критику покупателей в адрес своего товара?
Нет. Нет. Но:SLvik писал(а):Я хоть одну выложенную здесь схему с участием ИД1 обгадил? Или где нибудь сказал что ИД1 ставить категорически воспрещается?![]()
Для новичка это равносильно: так делать нельзя, так как ненадёжно и может отказать в любой момент. Количественной оценки, насколько упадёт срок службы, не приводится. Это как: требуется замена каждый божий месяц или лампы сядут раньше, чем разница между статикой и динамикой даст о себе знать? На мой взгляд, в случае 155ИД1 больше риск приобрести её из бракованной партии, чем говорить о меньшей надёжности работы в динамическом режиме.SLvik писал(а):Использование ИД1 на дин. индикации это уже извращение (Но самое дешёвое решение) т.к. она рассчитана на статику и сильнее греется при динамике, следовательно срок её службы падает.
Тогда для анализа и размышления. Почему вместо одной маленькой ПР поставили много? (индикация динамическая). Если не догадаешься - объясню.огромную плату с транзисторами вместо одной маленькой ИД1.
Наверное они идиоты да?
но надо найти в себе силы признать, что на сегодняшний день она устарелаsuslogon писал(а):микра очень хорошая....
Поставить гавно может любой, это зависит от квалификации, а не от национальностиsuslogon писал(а):недаром же ее иностранцы использовали тоже раньше и щас...а они говна не поставят

Да откровенно говяная микра. Помнится как-то в далёком детстве запроектировал её в какую-то схему, где её выходы с "открытым коллектором" подключались типа "монтажное И". Преподаватель сказал, что работать не будет. Оно и не работало. Если принудительно сажать выход на землю, то активизируются и другие выходы. С тех пор 155ИД1 я нигде не ставил.SLvik писал(а):Я так понял что замахнулся на святое (В лице ИД1)