Форум РадиоКот

Я бывает сижу по 12 часов, и не какие пулсации меня не нервируют.

Поэтому я и написал, что это почему-то не у всех людей бывает.

Глаза устают от плохого спектра плохих светодиодов даже если их питать от постоянки.

У меня от плохого спектра болит голова. Глаза при этом не слезятся и не щиплет

И как же свет добирается до них минуя глаза? у вас что череп прозрачный?

Через глазной нерв.

при статической картинке современные мониторы совсем не пульсируют

Я купил современный монитор - пульсируют. Наличие пульсаций объясняется принципом действия LCD-матрицы. Если жидкие кристаллы не "шевелить", они деградируют. Получаются мелькания с частотой строчной развёртки.

может вы страдаете не от пульсаций, а от обычной утомляемости.

Я проверял, при дневном свете проблем нет.
Кроме того, после занятий физкультурой спазмы в голове проходят, становится гораздо лучше. Главное начинать не резко, с хорошей разминкой.

Так у вас не от монитора проблемы, а от лампочки

Монитор - тоже в каком-то смысле лампочка. Лучше всего работать за компьютером днём, чтобы свет монитора составлял небольшой % от общего освещения. И чтобы он не был излишне ярок.

здесь скорее из за разносной частоты. Допустим пульсации лампы 100Гц, а частота обновления экрана 60Гц, разносная частота получается 40Гц. Уже видимая для глаза.

musor писал(а):кстати доказано админами пиво и кофе с коняком повышает порог восприятия

Х.З. как там с восприятия порогом? Но ход твоих мыслей мне нравится! Если к пивасику добавить правильно завяленную воблу то пульсации будут нас бояться!

"Пульсации" пикселей ЖК-мониторов - сотни килогерц, и то если речь идёт о дизеринге в шестибитных матрицах. У восьмибитных матриц (IPS) пульсации пикселей нет вообще. И никакой "строчной развёртки" там тоже нет.

Частота обновления изображения на матрице - тоже не имеет ничего общего с пульсациями. Это не "пульсации 60 Гц", а перерисовка изображения 60 раз в секунду. У ЖК-матрицы нет никакой "развёртки" при перерисовке поля изображения. Пиксели меняют своё состояние одновременно и сразу, без всяких циклических "промежуточных" положений и провалов картинки в целом (как это было на мониторах с катодной трубкой, у которых всё изображение тупо гасилось на время обратного хода луча, отсюда и мерцания).

Если что и может мерцать в ЖК-мониторах, то только подсветка. Но не сама матрица.

И поправлю немного цитату:

ypppu писал(а):Я лично лет 10 страдаю от пульсаций света, поэтому потому-что давно заинтересовался этим вопросом.

Здесь идёт подмена причинно-следственной связи. Точнее, на общее следствие нашлась "удобная" причина. Отсюда самовнушение и ложное убеждение.

Андрей Бедов писал(а):Здесь идёт подмена причинно-следственной связи. Точнее, на общее следствие нашлась "удобная" причина. Отсюда самовнушение и ложное убеждение.

В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла...
Ответ директора был простым:
- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

Андрей Бедов писал(а):Если что и может мерцать в ЖК-мониторах, то только подсветка. Но не сама матрица.

Подсветка там тоже мерцать не может, преобразователи работают на частотах десятки КГц.

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3462961#p3462961"]Здесь идёт подмена причинно-следственной связи. Точнее, на общее следствие нашлась "удобная" причина. Отсюда самовнушение и ложное убеждение.[/uquote]
Не смешно. От 100 Гц люминесцентных ламп голова болит стабильно сильно. От таких же ламп но с частотой десятки килогерц и от светодиодных уже гораздо меньше. И такие спазмы не возникают при солнечном свете.


Насколько мне известно, ЖК мониторы обновляют картинку построчно. Они не могут обновить сразу весь кадр. И даже если картинка статичная, пиксели всё равно "обновляются", к ним прикладывается напряжение противоположной полярности. Но жидкие кристаллы поворачиваются не мгновенно.
Однако, я не могу сказать, влияет ли это на нервы. С уверенностью могу говорить только про влиянии лампочек освещения.

Подсветка там тоже мерцать не может, преобразователи работают на частотах десятки КГц

Десятки килогерц - это и есть мерцания. Только большинство людей их не ощущает. Я вот ощущаю, поэтому купил монитор с подсветкой постоянным током.

Телекот писал(а):Подсветка там тоже мерцать не может, преобразователи работают на частотах десятки КГц.

К сожалению может, если регулировка яркости осуществляется сравнительно низкочастотным шиммированием подачи на лампы/диоды этих "десятков кГц".

ypppu писал(а):Насколько мне известно, ЖК мониторы обновляют картинку построчно. Они не могут обновить сразу весь кадр.

Вам неверно известно.

ypppu писал(а):даже если картинка статичная, пиксели всё равно "обновляются"

С частотами в сотни раз выше даже самой теоретической чувствительности глаза.

ypppu писал(а):Десятки килогерц - это и есть мерцания. Только большинство людей их не ощущает. Я вот ощущаю

Извините, но вот это уже ваши стопроцентные фантазии.

ypppu писал(а): От 100 Гц люминесцентных ламп голова болит стабильно сильно. От таких же ламп но с частотой десятки килогерц

с чего вы взяли что люминесцентные лампы с преобразователем не мерцают? Они так же само мерцают с частотой 100Гц, у них преобразователь тухнет и запускается каждый полупериод.

Телекот, не пойму о чём Вы. Люм. лампы с просто дросселем мерцают с частотой 100 Гц. Люм. лампы с ЭПРА мерцают на десятках килогерц.

Андрей Бедов, искренне желаю Вам никогда не ощутить этих "стопроцентных фантазий". Вы, кажется, не понимаете разницу между чувствительностью глаза и головной болью. То что человек (сознание) не успевает обработать мерцания, не отменяет их действие на нервы и головную боль.


[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3462991#p3462991"]

ypppu писал(а):Насколько мне известно, ЖК мониторы обновляют картинку построчно. Они не могут обновить сразу весь кадр.

Вам неверно известно.[/uquote]Тогда для смены кадра в мониторе 1000x1000 точек потребовалось бы 1000000 проводников. А в мониторе такого типа их всего лишь ~2000 шт.

Дурдом... а началось то всё с обычного светодиода в розетке! :)
Вот что значит "тема - паразит" вот уже скоро 180 страниц практически ниочём...

Телекот писал(а): Они так же само мерцают с частотой 100Гц, у них преобразователь тухнет и запускается каждый полупериод.

Которые с хорошей банкой после моста не мерцают, которые с недостаточной мерцают но меньше, которые вообще без конденсатора, мерцают как обычные с железным дросселем.

Много ЭПРА только с конденсатором 100нФ после моста, продвинутые все идут с двумя конденсаторами подключаемых через диоды которые выполняют функции простого ККМ.
Вот что получается на выходе данного схемного решения.

ypppu писал(а):лампы с ЭПРА мерцают на десятках килогерц.

Не могут они мерцать с такой частотой, лампы покрывают люминофором с довольно большим послесвечением, поэтому они даже частоту 100Гц прилично сглаживают.

Про амплитуду ничего утверждать не могу, это спецприборы нужны. Просто знаю, что такие лампы имеют мерцания.
Кстати, когда был старый ЖК монитор, для борьбы с ШИМ выкрутил яркость на максимум. А чтоб не ослепнуть использовал тонировочную плёнку. Тогда голова сразу меньше болеть стала.

Ну я конечно не супермен и не вижу килогерцовые мерцания.
Но 100гц китайский говноламп вижу сразу, даже без карандашно-пальцевого эффекта.
А там уж не важно, самовнушение ли, или физиология, но реально голова становится мутная, раздражительная.
Хотя бывало заходил, говорил что свет говно, и уже после выяснялось что у людей и бошки трещат и давление скачет и работа не работается. Так что всё же склоняюсь к физиологии.

И зачем подменять клинические случаи бегатни с мутными приборчиками и воплями псевдоСЭСовцев? Их можно вызвать только за деньги и если они сами захотят, те кто прибегает и шумит о всяких излучениях, это что то совсем левое.
Опять же, есть снипы и санпины. Писали их не нынешние псевдоврачи. Суть к тому сводится, что чтобы не влияло на самочувствие должно быть от 300гц и выше.

И не спорю, спектр тоже влияет на восприятие и на самочувствие. Китайские бело-фиолетовые светодиоды тоже перевариваются плохо. Но к спектру всё же можно привыкнуть, в отличии от мерцания.

И да, подсветка жк мониторов и телеков иногда и правда оказывалась 100Гц... Не зависимо от яркости. Уж экономия, брак или не исправность, не разбирался.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3462963#p3462963"]

Спойлер

Андрей Бедов писал(а):Здесь идёт подмена причинно-следственной связи. Точнее, на общее следствие нашлась "удобная" причина. Отсюда самовнушение и ложное убеждение.

В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла...
Ответ директора был простым:

- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...[/uquote]
на работе была такая фигня. поставили телеграфный аппарат с рулонной бумагою. начала бумага пропадать. только заправишь- утром смену меняют- уже бумаги нет. шеф решил побороться с воровством на уровне страха. сказал, что бумага применяемая в аппарате химическая, и жопу вытирать ею опасно. как и продукты заворачивать. воровать перестали. но затрахали заявами, что головы болят, руки пересыхают, волоса на жопе выпадают и прочей беллибердою. даже справки с поликлиники об хим отравлениях приносили, молоко требовали, и доплату за вредность. дело до санэпидем станции дошло. вобщем шеф пожалел 10 раз о такой вот шутке

Подключи к осциллографу обычный (не повышенной яркости) светодиод и получишь спецприбор.
С открытым входом и общую освещённость можно измерить, с закрытым уровень пульсаций.

имено так толко рекомендую нге светодиод а фотодиоджфзяить
я таким детектером и паразитоф вычислял и пулты и еще кое что секретное

Добавлено after 3 minutes 21 second:
да фотик лучше взять германец у кремнезема сдвиг в ик область у светикоф на фосфиде галмя пороговое высокое и чуйка никака сложные структуры галий мышяк люм имеют высокую чуйку но узкий спектря