Форум РадиоКот

Вот это уже ближе к правде - "напряжение Эрли" должно зависеть и от тока базы (коллектора) и от учитываемого диапазона напряжений.
Отдельные ветви ВАХ не должны сходиться в одной точке. Т.е. для реального транзистора напряжение Эрли в ряде случаев - недопустимое упрощение.
В отличие от практических ВАХ, симулятор даёт единственное напряжение - VAF, это напряжение Эрли

Добавлено after 6 minutes 21 second:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4096583#p4096583"]Я бы вообще запретил применять понятие частоты и периода к несинусоидальным сигналам. Синусоиду характеризуем частотой/периодом, несинусоиду - стационарный/нестационарный сигнал, ну и спектром его описывать.[/uquote]
К чему этот радикализм?
Взять последовательность прямоугольных импульсов - на фуя мне их спектр, если интересует именно частота повторения и, реже, скважность?

Добавлено after 52 minutes 53 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096812#p4096812"]Ярослав555, тогда синусоиду придётся отнести к несинусоидальным периодическим сигналам, так как она тоже раскладывается в линейчатый спектр.

.[/uquote]
Вот в такой спектр она раскладывается, в другой раскладывать не надо:

12943 писал(а):Отдельные ветви ВАХ не должны сходиться в одной точке.

Да и пускай не сходятся, пёс с ними. Я на это по-крестьянски смотрю: раз симулятор требует VAF - значит мне надо его измерить хотя бы приблизительно. Но не плюс-минус километр. Иначе нафига вообще заморачиваться, модели с параметрами от балды в симуляторе и так уже есть.
Боб Корделл предлагает измерять по такой схеме:

У меня такая же, только вместо базового резистора настоящий источник тока на ОУ. Это правильно или нет?

12943 писал(а):Вот в такой спектр она раскладывается

Обождите, а где вторая палка в области отрицательных угловых частот?

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096862#p4096862"]где вторая палка[/uquote]
Под спектром в любительском обиходе чаще всего понимают МОДУЛЬ спектра.

Ааа, точно, туплю Это я спектральную плотность написал, а нужно было тригонометрический ряд Фурье.

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096862#p4096862"]раз симулятор требует VAF - значит мне надо его измерить хотя бы приблизительно.[/uquote]
Какое измерение считать правильным? Варианты: 40, 70, очень много на картинку не поместилось.

Добавлено after 23 minutes 41 second:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4096868#p4096868"]Под спектром в любительском обиходе чаще всего понимают МОДУЛЬ спектра.[/uquote]
Интересно бы взглянуть на профессиональный анализатор спектра с отрицательными значениями частоты.

12943 писал(а):Какое измерение считать правильным?

То, при котором в процессе измерения минимально менялась температура кристалла. При типовом для ТО-92 тепловом сопротивлении кристалл-окружающая среда 200°/Вт при мощности на коллекторе в 15 мВт (Uк=1В, Iк=15мА) перегрев будет 3°, а при мощности 500 мВт (Uк=20В, Iк=25мА) - 100°. Отсюда и возникает разброс полученного напряжения Эрли. Титце-Шенк правильно рекомендуют находить это напряжение измерением выходного дифференциального сопротивления при определенном токе коллектора и умножением полученной величины на этот ток.

Вы бы прежде чем писать, посмотрели на картинку.
На одной-единственной кривой хорошо видны участки с разным диф. сопротивлением.

Ага, сейчас дам пояснения. Значит, на нижние графики вообще внимания не обращаю. У блока питания (систематическая) погрешность установки тока 1мА даже после перекалибровки. Может, надо давать подольше прогреться или ещё в чём дело. Пока не знаю, я это только вчера обнаружил. Но это только для маломощных транзисторов существенно, а в мощных ток коллектора можно побольше поддать.
Верхние графики обрываются не достигая правого края - это установлено ограничение по рассеиваемой мощности. Ну и вверх они загибаются из-за нагрева, так что на них тоже внимания не обращаю, либо смотрю только на начальный участок.
Короче, беру только центральные графики (которые самые прямые) и прикладываю линейку. Итого VAF=40-60. Точнее некуда

El-Eng, это всё правильно Вы пишете, но я тут пытаюсь подручными средствами хоть что-то измерить (желательно ещё и нахаляву ).

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
А, ещё существенный момент насчёт рассеиваемой мощности. Когда снимаю характеристики, то для установленного Vce=const варьирую Ib. Так эффект от нагрева должен меньше проявляться, чем если бы делал наоборот.

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096919#p4096919"]Ага, сейчас дам пояснения. Значит, на нижние графики вообще внимания не обращаю. У блока питания (систематическая) погрешность установки тока 1мА даже после перекалибровки.[/uquote]
Точность установки тока базы мало интересна, главное - стабильность.
Как раз нижние графики наиболее важны, а они с перегибом не как от нагрева, а наоборот.
Самое главное в этих измерениях - практическая применимость.
В каких случаях от модели требуется соответствие реальному транзистору по VAF?
Только в усилительном режиме, с большим изменением напряжения на коллекторе и тока коллектора, без или с малой глубиной ООС,
для моделирования нелинейности в таком режиме. Много таких задач?
Поэтому и плюют на VAF и ряд других параметров и при этом получают отличное соответствие железной схеме.

Пардон, не совсем правильно написал. Имел в виду точность измерения тока коллектора, но она же - точность установки тока в режиме КЗ блока питания. Ток базы как раз с хорошей точностью устанавливается. Там ОУ, опорник, шунт, все дела.

12943 писал(а):Много таких задач?

Вот у меня появилась. Ну и просто интересно иметь возможность отбраковывать явно фуфлыжные spice-модели.

Какая, если не секрет?

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096919#p4096919"]Так эффект от нагрева должен меньше проявляться, чем если бы делал наоборот.[/uquote]
Вообще то для минимизации нагрева измерения делают автоматическими и импульсными. По типу древнего ПНХТ-1.

12943, выбираю транзистор для динамической нагрузки. Можно было бы эмиттерным резистором как угодно увеличить ro, но не хочу терять на нём слишком много напряжения.
КРАМ, если я такую бандуру притащу в дом, то мне придётся ночевать на коврике
Ну и с импульсными измерениями неоднозначно всё. В схеме-то транзистор будет работать при заданном токе коллектора и при установившейся температуре. El-Eng правильно написал, что нужно задать рабочую точку и измерять ro в её окрестности. Осталось понять, как попроще это организовать.
Вот эти изломы на нижних графиках, похоже, тоже связаны с нагревом транзистора (от измерения верхних графиков ). Тут мне надо ещё поэкспериментировать, возможно, нужно всё-таки варьировать Vce при заданном Ib, а не наоборот.
Или вообще, сначала задаться рабочей точкой и измерять только около неё (плюс-минус несколько вольт КЭ).

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4096454#p4096454"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4096402#p4096402"]Сумма двух частот 4кГц и 11кГц даст 1кГц.
...в чём сокральный смысл?[/uquote]
Сумма двух частот даст сумму этих двух частот. Поэтому никаких других частот не будет как и сАкрального их смысла...
[/uquote]

Ладно уточню.
В первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс а в чётвёртом произойдёт повтор этого. Так верно?

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097029#p4097029"]Так верно?[/uquote]
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? Период повторения может быть какой угодно и из него не следует наличие гармоники с равным периодом.
Скажем, АМ сигнал с модуляцией НЧ синусоидой содержит несущую и ДВЕ суммарно-разностные гармоники. НЧ синусоиды в спектре нет. Хотя визуально именно НЧ синусоида является периодом сигнала.
Аналогичный вид с точки зрения периода повторения имеет СУММА несущей и НЧ синусоиды. А вот в этой сумме нет никаких суммарно-разностных гармоник, а есть НЧ синусоида.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4097031#p4097031"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097029#p4097029"]Так верно?[/uquote]
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? .[/uquote]

Блин, намишались кони люди.
Ещё раз...
Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1. Афизичиваем это дело задаваясь вопросом а почему так?
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс вот по этому период у суммы 4кГц и 11кГц будет равен 1кГц или 1мс.
Ещё раз спрашиваю это верные рассуждения?

lumped.net писал(а):...выбираю транзистор для динамической нагрузки.

Поставьте последовательно биполярный транзистор и полевой и забудьте про возню с напряжением Эрли.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097056#p4097056"]Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1.[/uquote]
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4097072#p4097072"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097056#p4097056"]Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1.[/uquote]
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.[/uquote]

Хорошо, нет 1кГц а есть период повторения формы в 1мс.
Вооот а откудо появилась 1мс?
Потому что.
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс

Верно?

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097100#p4097100"]Вооот а откудо появилась 1мс?[/uquote]
От общего кратного периоду интервала времени у каждой из двух частот.