Форум РадиоКот

maks14 писал(а):государство это механизм.
который сам себя обеспечивает

Нет, ты говоришь о работе завхоза, которую каждый для себя может выполнить и сам.
Государство - это зашита общих принципов морали и когда в этом нет единства, нет и государства.

КАР. Поэтому в Кремле стоит не памятник лисьей шкурке, не золотой слиток, не нефтевышка, а православный храм с крестом и Царь-пушка. Намекая что кто в церковь с камнем придёт, того ядром и накроет.

MIF писал(а): Государство - это зашита общих принципов морали и когда в этом нет единства, нет и государства.

Поскольку при скотском капитализме есть два класса, эксплуататоры и эксплуатируемы, то существует и две морали.
Посему государство, это механизм обеспечения временного перемирия этих двух антагонистических лагерей.

ua9ulo писал(а):эксплуатируемы

Вас кто-то насильно гонит на работу и эксплуатирует там? Разве не пробольшевистский народ проголосовал за нынешнюю систему?
Вот меня удивляет - 100 лет большевики культивировали рабов, а теперь удивляются, что они ничего не понимают из того, за что голосуют.

КАР. Одни и те же люди - зарыли концлагерные партбилеты и курят либеральную трубку - клоуны.

MIF писал(а):Вас кто-то насильно гонит на работу и эксплуатирует там?

да. гонит. организованная зависимость не от природы. а от человека.
а впрочем можешь не ходить на работу-имеешь право умереть с голоду.
права и свободы человека не кто ни кого не принуждает-сами придут.
"если взять за яйца-все остальное само придет"

Разве не пробольшевистский народ проголосовал за нынешнюю систему?

нет.а разве у реформаторов 90 есть что то большевицкое?
культивирвали рабочего человека...
МИФ ну почему Москвич должен получать больше работая так же как и рабочий с другого региона.
где тут ваша справедливость а?

MIF писал(а):

maks14 писал(а):государство это механизм.
который сам себя обеспечивает

Нет, ты говоришь о работе завхоза, которую каждый для себя может выполнить и сам.

что то плохо у простых колхозников получается строить современные автомобили-без организации государства
а сегодня еще и без крупного бизнеса...

MIF писал(а):Вас кто-то насильно гонит на работу и эксплуатирует там?.

Да, именно так.
Ещё Некрасов писал, что "в мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названья ему,
он и согнал , эти толпа ....".
Именно голод нас гонит в рабство к буржую, кулаку и олигарху.

maks14 писал(а): МИФ ну почему Москвич должен получать больше работая так же как и рабочий с другого региона.
где тут ваша справедливость а?

Справедливость состоит в том, что бы платить работающему столько, сколько готов заплатить, а работать за такую зарплату, за которую готов работать.
Это и есть НАСТОЯЩАЯ справедливость.
А получать за никому не нужную, но тяжелую работу столько же, сколько за эффективную и востребованную - концлагерь и детсад в одном флаконе.
Твое желание забиться к "маме" под юбку понятно, но не все же такие "дитяти"...

КРАМ писал(а):

maks14 писал(а): МИФ ну почему Москвич должен получать больше работая так же как и рабочий с другого региона.
где тут ваша справедливость а?

Справедливость состоит в том, что бы платить работающему столько, сколько готов заплатить, а работать за такую зарплату, за которую готов работать.
Это и есть НАСТОЯЩАЯ справедливость.

с его взял? подчеркнул то что противоречит тому что не подчеркнуто.

если чел готов работать за 1000р. в неделю- то работодатель готов именно столько и заплатить
работнику больше не заплатят. а готов работник работать ровно за столько за сколько хватит только на еду\одежду и соц. расходы.
если он работает ради того что бы только поддерживать свою жизнь ради того что бы мог работать.
то ответ очевиден только тотальная конкуренция в кап. стране может это подправить

maks14 писал(а): если чел готов работать за 1000р. в неделю- то работодатель готов именно столько и заплатить
работнику больше не заплатят. а готов работник работать ровно за столько за сколько хватит только на еду\одежду и соц. расходы.
если он работает ради того что бы только поддерживать свою жизнь ради того что бы мог работать.
то ответ очевиден только тотальная конкуренция в кап. стране может это подправить

Это ТВОЯ логика.
А логика НОРМАЛЬНОГО человека с профессией и квалификацией ДРУГАЯ.
Конкуренция не "нужна", а она ЕСТЬ. Неизбежно и бесповоротно. Всегда и везде. Хотим мы этого или не хотим.
Потому что баланс спроса и предложения - неустойчивая комбинация. И спрос и предложение - капризные натуры. Сегодня нужно, а завтра нет. И наоборот.
В этих изменчивых условиях живет все сущее на Земле.
Дефицит или избыток толкает на ДЕЙСТВИЕ. Потому что эти понятия - суть есть одно и то же, но с разных точек зрения.
Дефицит рабочих мест = избытку рабочей силы.
Дефицит рабочей силы = избытку рабочих мест.
Рабочая сила в этих условиях должна меняться для предложения НОВЫХ умений.
Рабочие места должны меняться для покрытия ТРЕБОВАНИЙ производства.
Никто и никогда не решит задачу устойчивости этой саморегулирующейся системы ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Ни с помощью мозга, ни с помощью автомата. Проблема не в принятии решений, а в ИСХОДНЫХ ДАННЫХ и временнОм лаге получения этих данных.
Система инерционна и имеет большое петлевое усиление. Задача ее коррекции для создания условно устойчивой системы АПОСРЕДОВАНА к самой рабсиле и рабместам.
Учи матчасть, любезный Макс...

КРАМ писал(а): Конкуренция не "нужна", а она ЕСТЬ. Неизбежно и бесповоротно. Всегда и везде. Хотим мы этого или не хотим.

а я че против любой конкуренции?! ну ты странная личность...
я же сказал что только "конкуренция призвана подправить"

Потому что баланс спроса и предложения - неустойчивая комбинация. И спрос и предложение - капризные натуры. Сегодня нужно, а завтра нет. И наоборот.
В этих изменчивых условиях живет все сущее на Земле.

да это и не противоречит с социализмом и коммунизмом ровно как и с капитализмом.
чего ты мне пишешь то что я и так знаю?

Никто и никогда не решит задачу устойчивости этой саморегулирующейся системы ПРИНУДИТЕЛЬНО

.
на локальном уровне так или иначе принимают решение компетентные люди.
кап. система более устойчива-но не более того. за это платят рабочие в виде не честного разделения труда:
по твоему "советской уравниловки"(очень научный тезис ) боле правильное распределение.
(в кап.системе деньги тоже распределяются. только по другому.

Учи матчасть, любезный Макс...

которую учил ты? обчакривание в услуги образования входит?
вы как угодно пароход назовите- главное: "смотрите кому выгодно(с)"

и вырванные фразы из какой то "политэконом-науки" не говорят что ты прав. это манипуляция жонглера в цирке..

Предмет спора какой-то странный или я запутался? Кто кому, что хочет доказать?

maks14 писал(а): я че против любой конкуренции?!

Любой?
А вот безработица, это и есть вам конкуренция и вам она нравится?Это конкреция внутри безработных, она вам нравится?
Безработица давит на работников, и их стах потерять работу давит на их психику, а буржуй видя это давит работника потогонной системой.
потогонная система в шахте, где это выглядит как "уголь любой ценой" даст взрывы и пожары, катастрофы с трупами. а если "обойдется", то это усиливает эксплуатацию человека и повышает сверхприбыль буржую.
В природе конкуренция идет между пшеницей и сорняком и вы тоже здесь не против их конкуренции?
Если вы не подавите сорняк, уничтожив конкуренцию его с пшеницей, то не получите урожая наступит голод.

maks14 писал(а):если чел готов работать за 1000р. в неделю- то работодатель готов именно столько и заплатить

Именно так было в концлагере под названием СССР. Платили столько, что бы народ мог выжить, а остальное объясняли нуждами мировой революции, на которую впахивали рабочие международного концлагеря, и скорой победой над вечно загнивающими капиталистами.
И если сейчас где-то так же, то не удивляйтесь, потому что большевики никуда не уходили, а просто сменили атрибутику с левой на правую.

maks14 писал(а):можешь не ходить на работу-имеешь право умереть с голоду.

Как же можно умереть с голоду, если обладаешь участком землицы и трудишься на ней, выращивая еду, а рядом такие же как ты, готовые прийти на помощь в трудную минуту?
Большевики подарили народу многоэтажные бараки для временных рабочих, а народ в атеизме отверг оседлый образ жизни и стал культивировать там вечную жизнь, украшая бараки евроремонтом. Чего же вы хотите теперь, когда большевизм сменил карманы пиджаков на правосторонние? Кто в прошлом веке не понимал, что их делают рабами, может быть в этом поймут...

КАР. Если кто-то думает, что большевизм прошлого века пройдёт как дым, он глубоко и трагично ошибается - последствия продолжительно чудовищны! Но их можно резко сократить, скорым возвратом на устои православного царства.

MIF писал(а):большевизм сменил карманы пиджаков на правосторонние? Кто в прошлом веке не понимал, что их делают рабами,.

Во бредятина.
Неужели до большевиков нигде в одежде не было "карманов пиджаков на правостороннем" расположении?
При чем здесь рабы, если даже в царской России не было полного рабства?
Конечно крепостные в основном это рабы, но уж чтобы кто-то там диктовал пришивать не справа карман, это уж слишком.

maks14 писал(а):

Никто и никогда не решит задачу устойчивости этой саморегулирующейся системы ПРИНУДИТЕЛЬНО

.
на локальном уровне так или иначе принимают решение компетентные люди.
кап. система более устойчива-но не более того. за это платят рабочие в виде не честного разделения труда:
по твоему "советской уравниловки"(очень научный тезис ) боле правильное распределение.
(в кап.системе деньги тоже распределяются. только по другому...

Компетентные люди, Макс, тоже люди. Всего лишь люди. Они одержимы страстями, маниями, фобиями, ленью, ограниченным мировосприятием.
Это природа человека.
Поэтому необходим АРБИТР. Арбитр по тем или иным решениям этих "компетентных" людей.
Арбитром будет обратная связь в системе. Она либо "загасит" этого специалиста вместе с его бизнесом, либо вынесет на вершину.
Если этот самый специалист не будет отвечать по всем своим рискам - он очень быстро провалит дело. Значит уровень ответственности должен быть настолько высоким, чтобы реализовать это требование, но не затрагивать физическое существование специалиста. Ответственность жизнью приведет к авантюристам в управлении и 100% фиаско.
Остается только МАТЕРИАЛЬНАЯ ответственность. Она и реализуется СОБСТВЕННОСТЬЮ.
И ЧЕСТНОЕ распределение как раз в том, что тот, кто отвечает всем - получает столько, сколько может.
Если он возьмет больше - ответит банкротством и лишением всей собственности.
А твое "правильное" распределение на самом деле - наивное иждивенчество. Результатом его всегда будет 91-ый год.
Таким образом, рынок является этой самой следящей системой. Но сам по себе рынок не гарантирует от возбуждений системы или ее вялых реакций на свое состояние. Это большая наука, огромный опыт и каторжный труд субъектов рынка. Где каждый отвечает по своим долгам и рискам.
Рабочий по своим, инженер по своим, а бизнес по своим. В своем размере и в своей доходности.
ЗЫ. Китайцы вовремя поняли что такое капитализм и свободный рынок, де факто положили "болт" на социалистические экономические теории, оставив лишь политическую ширму для власти партократии.

ua9ulo писал(а): В природе конкуренция идет между пшеницей и сорняком и вы тоже здесь не против их конкуренции?
Если вы не подавите сорняк, уничтожив конкуренцию его с пшеницей, то не получите урожая наступит голод.

В ДИКОЙ природе не растет пшеница. Пшеница способна родить только в системе культурного земледелия.
Нужно иметь хоть чуточку мозгов, чтобы различать замкнутую систему и фрагмент таковой.
Когда китайцы решили помочь своим полям и уничтожили воробьев, то получили ОБРАТНЫЙ эффект. Все поля были заражены вредителями.
Это хороший ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ пример вмешательства в природную конкуренцию.
Мне, Городилов, как обычному человеку, тоже приятнее халява и иждивенчество. Но я, в отличие от тебя, понимаю ПАГУБНОСТЬ этой мании.
А ты пытаешься СОВРАТИТЬ людей на нее.
Но люди, в массе своей, УМНЕЕ ТЕБЯ со всеми твоими наукоподобными погремушками и писаниной....

КРАМ писал(а):как обычному человеку, тоже приятнее халява и иждивенчество. Но я...

А в Израиле есть и кибуцы и халява, и всё это законно, и не мешает общей системе.

Это я к тому, что обе системы могут существовать одновременно, если у людей в голове из полушарий сложилось царство.

КАР. А если красить одно полушарие в красный цвет, а другое в синий, то придётся до конца жизни ходить с каким-нибудь преобладающим лозунгом.

MIF писал(а):

maks14 писал(а):если чел готов работать за 1000р. в неделю- то работодатель готов именно столько и заплатить

Именно так было в концлагере под названием СССР. Платили столько, что бы народ мог выжить, а остальное объясняли нуждами мировой революции, на которую впахивали рабочие международного концлагеря, и скорой победой над вечно загнивающими капиталистами.
И если сейчас где-то так же, то не удивляйтесь, потому что большевики никуда не уходили, а просто сменили атрибутику с левой на правую.

Ага. а сейчас платят больше! только социалка не по карману стала почему-то.
миф....ты прям правильно выбрал свой ник

MIF писал(а): А в Израиле есть и кибуцы и халява, и всё это законно, и не мешает общей системе.

Вы специалист по израильской экономике или так, погулять вышли?
Что Вы знаете о киббуцах, МИФ?
Вы в курсе, что от них остались только туристические экспонаты типа со смешным русскому слуху названием Шизафон и всё?
И что там насчет халявы?