Форум РадиоКот

На первой странице этой темы я уже писал свои мысли, что "средняя температура по больнице" ни о чём не говорит. Сомневаюсь, что эти 4.5в будут "запирать". Но если накал включить в середину делителей... так чтобы 9 в выходящие с моста делились на 5в накал и остальное на балластнике - тогда получится. Но тогда получится также и то, что на балластных резисторах будет рассеиваться та же мощность, что и на накале практически. Схемно получается между выходами моста цепочка -- R/2 -- накал --R/2 --. Где R сопротивление гасящее 9в до 5в. И получится, что на краях накала напряжение будет колебаться от 2 до 7 вольт, т.е. даже края будут хотя бы двумя вольтами заперты. По середине так и будет - 4.5в

Ну вот и обнаружилась не приятная проблема с моими ретро-часиками,а именно часы могут идти нормально несколько минут или часов или даже дней.Но в любой момент могут как-бы остановиться и счет не идёт. Например выставил на часах 18:00, а через пару часов или минут они останавливаются (т.е. часы и минуты стоят на месте),однако-(самое интересное)-сегменты в ИВ-1 (секундный индикатор)-продолжают мигать и никогда не останавливаются,получается-что счетчики делители частоты (микросхемы У1-У6)-работают. Ещё момент:если в это время (когда часы не идут)-нажимать на кнопки установки ''часов'' или ''минут'' то цифры прибавляются по порядку без пропусков-значит дешифраторы тоже работают и воспринимают входные импульсы...Отсюда вопрос-что может не работать ? (вернее глючить). Все напряжения питания в норме. Вариант с непропайкой или плохим контактом-сдесь не верен. Схема приведена ниже.

Foks, Microtech, uldemir. Спасибо вам большое, что помогаете мне!

Я не совсем понимаю принцип действия преобразователя переменного напряжения. И совсем не понимаю, что вы мне предлагаете попробовать.

Почитав ваши комментарии, а также поискав в интернете не совсем понятные мне выражения (типа «меандр») сложилась такая картина.

На микросхему LB1838 можно подавать только 9в. В этой микросхеме стоит Н-мост на который подается меандр. В результате на выходе имеем переменный напряжение равное Uпит/2 (то есть 4,5в). Про балластные резисторы не очень понятно. Какую функцию они выполняют в этой схеме?

Думаю отказаться от L7809 и L7805. И поставит вместо них преобразователи на MC34063.
Нашел сайт по расчёту номиналов. Скажите пожалуйста как понять какие значения надо ставить в позиции Vripple (Пульсация) и Fmin (Частота)?

а чем вам не угодили 78хх? места занимают мало, дешевые, удобные и надежные. и присты в применении

suslogon писал(а):а чем вам не угодили 78хх? места занимают мало, дешевые, удобные и надежные. и присты в применении

Сейчас почитал и посмотрел статьи о преобразователях. Мне понравилось то что можно подключить любой блок питания. Вернее сказать мне понравилось то что если будет подано 11в или 16в (как часто бывает) преобразователь НЕ БУДЕТ ГРЕТЬСЯ и будет работать стабильно. Особенно здорово 16в сбрасывать до 5в

а сколько будет потребление?

suslogon писал(а):а сколько будет потребление?

Мало! Питать ВЛИ и МК. У меня будет блок питания на 1А. хватит я думаю.

если потребление маленькое, то нет смсыла ставить импульсный перобразователь

LEVV2006 писал(а):На микросхему LB1838 можно подавать только 9в. В этой микросхеме стоит Н-мост на который подается меандр. В результате на выходе имеем переменный напряжение равное Uпит/2 (то есть 4,5в). Про балластные резисторы не очень понятно. Какую функцию они выполняют в этой схеме?

Всё правильно. Но один нюанс - засчет Н-моста переменное напряжение равно 9В, а не 4.5. Поэтому резисторы понадобятся последовательно с накалом. У Вас есть номинальные ток Iн и падение напряжения Uн на накале. И есть Uвх = 9 В.

Рассчитаем сопротивление, которое нужно включить последовательно с накалом: R = (Uвх - Uн)/Iн.

А теперь вспомним, что желательно, чтобы средняя точка накала всегда находилась под одинаковым потенциалом. Чтобы этого достичь, нужно включить половину рассчитанного сопротивления перед накалом, а вторую половину после накала, как подсказал uldemir. Тогда в обоих полупериодах переменного напряжения средняя точка накала будет иметь потенциал Uвх/2 = 4.5 В. (резистивный делитель напряжения).

Однако, uldemir также заметил, что при таком раскладе на резисторах будет рассеиваться такая же мощность, как и на самом накале. Поэтому есть повод для размышлений - возможно нужно уменьшить Uвх например до 6 вольт, и повторить приведенный выше расчет.

Foks писал(а):Поэтому есть повод для размышлений - возможно нужно уменьшить Uвх например до 6 вольт, и повторить приведенный выше расчет.

Но тогда получаем пОлбу другим концом палки. Из-за того что сбрасывать надо будет только 1 вольт, "среднее запорное напряжение" будет вообще никакое и будем иметь засветку в полный рост. Поэтому решение Microtech было комплексное и довольно оптимальное.

Как вариант, можно сделать ход конём. Не выпендриваться, оставить накал на уровне земли, т.е. кормить честными 5-ю вольтами. А вот запорное сделать ниже земли, скажем -5в. Правда, чтобы их подключить, придётся использовать не max6921, а MAX6931 (или который там был, у которого можно сделать низкий уровень отдельно).

А -5 легко делается тем же самым способом, как Microtech получал -27, только без 2-х ступеней умножения (пара конденсаторов и диод).

Yan писал(а):Ну вот и обнаружилась не приятная проблема с моими ретро-часиками,а именно часы могут идти нормально несколько минут или часов или даже дней.Но в любой момент могут как-бы остановиться и счет не идёт....Отсюда вопрос-что может не работать ? (вернее глючить). Все напряжения питания в норме. .

или У6, или У7, или У8.

Это конечно хорошо что вы мне предлагаете варианты решения. Но пожалуйста, говорите, что конкретно надо делать, ибо я только понял, как работает преобразователь на +27в.

Папоротку.

Foks->
1) Uвх = 9 В, Iн=120мА, Uн-? Как я выясню падение напряжение на накале?
2) Что за средняя точка накала?
3) «Чтобы этого достичь, нужно включить половину рассчитанного сопротивления перед накалом, а вторую половину после накала» почему тогда по схеме которую я собирал резисторы 15 и 100 Ом?

Uldemir ->
Возможно вы правы по поводу отрицательного напряжения и использования MAX6931.
А -5 легко делается

После того как преобразователь запитал напрямую накал стал равным 5в.
Ps/ может я не правильно мерею накал…..
Стрелками показал, как измерял. И показал напряжение при разных подключениях накала.

LEVV2006 писал(а):1) Uвх = 9 В, Iн=120мА, Uн-? Как я выясню падение напряжение на накале?

Ну, номинальное напряжение накала, ё-моё В справочном листе на индикатор указано. У Вас это 4.5 В, я так понимаю.

LEVV2006 писал(а):Что за средняя точка накала?

В прямом смысле этого слова Середина накала. В ВЛИ у нас накал является катодом, и как по-другому определить катодное напряжение? Берем приближение - потенциал середины накала. Если этот потенциал будет скакать, то будет скакать напряжение анод-катод и соотв. яркость, что нежелательно.

----
И что Вы собственно там меряете? Тестером не получится нормально померять, т.к. форма переменного напряжения - меандр, а не синус, и частота довольно высокая. Чтобы померять нужен осциллограф. Но, правильного рассчета должно быть достаточно
-----
Насчет схемы: 100-омники и диод уберите, а вместо 15-омников поставьте R/2 (то самое последовательное с накалом сопротивление).

Посчитаю на всякий пожарный сам:
R = (9 - 4.5) / 0.12 = 37,5

То есть вместо 15-омников нужно примерно 18 Ом. Хотя, если еще учесть небольшое падение на транзисторах моста, то 15 Ом может быть даже и нормально. Лучше 18.

Вот если бы всё это обсуждали о питаниях и преобразователях в соответствующей теме

То бы не писали по моемому об этом в третий раз.

Аааа…..
Uвх = 9 В, Iн=120мА=0,12А, Uн=5в
R = (Uвх - Uн)/Iн
R=(9-5)/0,12=33 Ом
Если грубо то получается следующее. Микросхема--R33 Ом--накал ВЛИ—Микросхема.
Но тогда у нас не будет средней точки. Поэтому мы делим пополам то есть 16 Ом (ну по схеме 15)
Получается Микросхема—R15 Ом---накал ВЛИ---R15 Ом —Микросхема

Я сам тоже считал)))

Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Согласен, что измерить точно не получится. НО приблизительно видно как изменяется напряжение. Просто мне не очень удобно смотреть красные ли нити накала или нет.

m.ix->
В финале я бы хотел всё соединить вместе и написать как всё работает с ссылками и прочим.

Приведённая схема измерения совершенно не верна. Думаю, там просто опечатка, т.к. первая схема отличается от второй.

LEVV2006 писал(а):Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Похоже, что вы что-то не так делаете. И что-то с чем-то неправильно соединено. Не должно так быть.

uldemir писал(а):Приведённая схема измерения совершенно не верна. Думаю, там просто опечатка, т.к. первая схема отличается от второй.

LEVV2006 писал(а):Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Похоже, что вы что-то не так делаете. И что-то с чем-то неправильно соединено. Не должно так быть.

А.. я конденсаторы не убрал.))))

отлично! мы обсуждаем одну, вы делаете другую схему и думаем, почему не работает.

Извините! Бывает….. при таком соединении накал составляет 4,5в. Опять появился писк конденсатора(

Эм, но Вы же убрали конденсатор? Или он в тумбочке пищит?