Страница 180 из 247

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 12:46:05
serg_ns
Я почемуто всегда думал что пуш пул обратноход.......
Это зря :)
Если убрать эдс с первички диодами то он перестаёт работать....
А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 14:26:46
Дрон
serg_ns писал(а): А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?
Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.Тем самым будет невозможно накопление энергии в трансформаторе,на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку,в отличии от обратноходов.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 14:48:47
qaki
Дрон писал(а):Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.
Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 14:53:38
Дрон
qaki писал(а): Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 16:10:58
ВячеславX
Дрон писал(а):
serg_ns писал(а): А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?
Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.Тем самым будет невозможно накопление энергии в трансформаторе,на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку,в отличии от обратноходов.
1 - Если убрать ЭДС (я так понял речь идёт о напряжении обратной полярности, "ЭДС самоиндукции", на обмотке при закрытом транзисторе), то наоборот, с каждым тактом будет накапливаться ток через индуктивность и сгорят транзисторы. Наоборот, чем больше эта ЭДС, тем быстрее разсасётса энергия накопленная при прямом ходе.
2 - "будет невозможно накопление энергии в трансформаторе" Энергия всегда накапливается, это зависит только от величины индуктивности и параметров прямого импульса.
3 - "на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку" Надо внести ясность. Если под вторичкой подразумевается "нагрузка", то не верно. Как правило накопленную энергию рассеивают обратно в цепь питания. Иногда для этого применяют дополнительную обмотку в прямоходе на 1м транзисторе. В схемах на 2х встречных транзисторах эта энергия уходит через диоды обратно в источник питания.

С точки зрения накопления энергии в трансформаторе из-за его конечной идуктивности - в прямоходах создаются условия при которых не равное количество энергии накапливается и отдаётся за один такт. Это всегда приводит к некоторому постоянному току подмагничивания, который компенсирует это неравенство.
В мостовых схемах - всегда количество энергии накопленной равно количеству энергии забранной за 1 такт.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 19:42:04
serg_ns
Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.
Дрон писал(а):qaki писал(а):
Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!
А вот неправда ваша, батенька :) Отлично работают полевики с внутренними диодами в пуш-пуле. А вот с чего вы взяли, что они там не работают... :dont_know:

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 21:15:47
DGEC
sergey777.68 писал(а):Вопрос к тов DGEC.Вы сделали контроль насыщения феррита если да то каким образом.Собираю мостовую схему на atmege8 и мс uc3846 от известного всем тов.У него на плате стоит мс ad8561 для контроля, но он не делится своими наработками(Коммерция)
В том варианте как Вы думаете - не делал. Экспирименты велись - сигнал снимался - но отложено до лучших времён! Делалось на основе диффтрансформатора по аналогии контроля насыщения Мультика типа этого
Изображение
и с помощью дырки Гиратора. Что будет у Юрия я конечно подозреваю по его ранним девайсам мостовым на 3846
Изображение
Контроль на схеме не представлен но на фото которые в своё время к данной схеме прилагались - было видно что да как! - захотите - проследите. Я не делал! В своих двухтактных полумостах Лисова ставлю драйвера с контролем насыщения ключа HCPL316J (мониторится ток каждого транзистора с командой на отсечку) так же в драйвер встроена защита от сквозняка,
Изображение
конденсатор последовательно с первичкой (хоть и не связано с намагничиванием - всё же безопасней) плюс зазор в трансформаторе. Вылетов ещё не было!

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 22:09:15
Дрон
serg_ns писал(а): А вот неправда ваша, батенька :) Отлично работают полевики с внутренними диодами в пуш-пуле. А вот с чего вы взяли, что они там не работают... :dont_know:
Мляха муха ,я вом говорю диоды впаять паралельно обмотке,а не паралельно транзистору.Это разные вещи!

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 23:38:12
serg_ns
Пуш-пул.JPG
(20.52 КБ) 659 скачиваний
Тэ-экс! Ну вот вам упрощенное изображение пуш-пула. Изобразите, плз, куда диоды? Параллельно чему?
Добавлю. Уворачиваться все-равно сложно будет вам :) Ваша цитата, насчет полевиков в пуш-пуле остается в силе? :wink: :)))

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пт янв 06, 2012 23:50:00
Дрон
serg_ns писал(а):
Вложение Пуш-пул.JPG больше недоступно
Тэ-экс! Ну вот вам упрощенное изображение пуш-пула. Изобразите, плз, куда диоды? Параллельно чему?
Добавлю. Уворачиваться все-равно сложно будет вам :) Ваша цитата, насчет полевиков в пуш-пуле остается в силе? :wink: :)))
СюдаИзображениеА при чём сдесь полевики я про другое место установки диодов говорил(читайте внимательно)

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 00:27:07
serg_ns
Дрон писал(а):
qaki писал(а): Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!
Насчет внимательно читать. :) Приведенная цитата не вашему перу принадлежит?
А насчет прилепленных вами диодов.... Мде... А зачем вы шунтируете обмотку этими диодами? :dont_know: Что они должны делать?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 00:58:44
Дрон
serg_ns писал(а):
Дрон писал(а):А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!
Насчет внимательно читать. :) Приведенная цитата не вашему перу принадлежит?
А насчет прилепленных вами диодов.... Мде... А зачем вы шунтируете обмотку этими диодами? :dont_know: Что они должны делать?
Это написано на два сообщения раньше цитируемого вами :)

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 01:11:51
Starichok51
Дрон, ты ... м-де... кхе-кхе... ты эбанулся ,что ли?
да еще картинку из моей программы испохабил...
кто же делает короткое обмоток замыкание через диоды?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 01:16:04
Дрон
Starichok51 писал(а):Дрон, ты
картинку из моей программы испохабил...
Из чьёй программы дали из той и испохабил(Спрашивай с того кто дал)

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 02:48:39
ВячеславX
Дрон, ваши диоды замкнут накоротко как прямой ход так и обратный. Извините, не пишите бред. Идите учите мат. часть и теорию.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 10:51:39
serg_ns
Из чьёй программы дали из той и испохабил(Спрашивай с того кто дал)
:))) Гы-ы!! Картинку то я дал (из проги Володимира). А вот "похабил" ее диодами кто :wink: :)))

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Сб янв 07, 2012 18:12:06
ВячеславX
Возник вопрос, использовать феррит P4 или N87 для силового трансформатора. Хочу заказать про запас. По параметрам вроде они почти одинаковы, но Р4 стоит почти в 2 раза дешевле чем N87. Информация весьма скудна, нашёл в одном месте параметры этих ферритов, они почти одинаковы. Напрягает разница в цене. Кто что может сказать по этому поводу?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вт янв 10, 2012 20:22:16
sergey777.68
Если можно полную схему данного девайса

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вт янв 10, 2012 22:36:56
DGEC
sergey777.68 писал(а):Если можно полную схему данного девайса
полной полумостовой схемы нет да и не имеет она смысла - рассчитана на 200А модуль (промышленные девайсы - использую - как есть)- а вот эта - мостовая - как раз думаю подойдёт!
Изображение

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вт янв 10, 2012 23:06:00
ВячеславX
Схема из разряда "чтоб никто не повторил"