Здесь можно немножко помяукать :)
https://radiokot.ru/forum/
Я бы с удовольствием, но я в Воронеже...
Цитата из статьи
Текст дли-и-инной цитаты удалён.
[/i]
Это всё известно. Я думаю, звучание всех других схем, которые вы здесь называете, не отличается существенно от обсуждаемой, германий есть германий. "Схема Цихисели" подкупает простотой. А от добра добра не ищут.ssc писал(а): ...вариантов для повторения на германии достаточно много-например, усь Тарараки, схема есть в аттаче в этой же ветке, или образцы промышленных усилителей из магнитофонов Ростов-101 или Тоника-310 ранних выпусков.
Именно так!As писал(а):SmitGN , тут сложный случай...... повышенные требования к свойствам усилителя на верхнем краю звукового диапазона и более высоких частотах... Германий, как и лампы,
Д305-германиевые диоды, отличаются от кремния меньшим падением напряжения при номинальном прямом токе.Их применение может быть обосновано в случае, если выходное напряжение выпрямителя очень близко подходит к границе номинального выходного напряжения стабилизатора(как известно, для нормальной работы практически всех LMXXX эта разница должна быть не менее 2-3В).При использованиии германия напряжение на выходе моста будет примерно на 1В больше, чем с кремнием, таким образом есть возможность повысить Кст стабилизатора на LM317, поскольку он изначально невысокий.dimusl писал(а):Это в статье, по-моему, ерунда. У меня обычные Д246А без шунтов и один кондюк 4700,0 на 63 в, зашунтированный 4,7 мкФ К73-17. А последнюю неделю вообще стаб на LM317 и U=24 В.
Опять не верю, или вы неправильно выразились.Во-первых, такая частота 3-ей гармоники соответсвует основной частоте 7..8кГц.Во-вторых, основным "производителем" нечетных гармоник является выходной каскад, а точнее насколько полно его угол отсечки тока соответствует поданному на вход сигналу.Здесь я не вижу никаких принятых мер по этому вопросу, за исключением особенности примененных полупроводников, которая при неправильном использовании очень легко превращается в недостаток, имхо.Во всяком случае, мер по рассасыванию остаточного заряда с баз выходного каскада нет, и если верхнее плечо (ОК-ОК) разряжается через малое сопротивление нагрузочного резистора ПВК, то нижнее с фазоинвертором вынуждено ждать своей очереди, поскольку транзистор фазоинвертора к этому времени еще не открылся полностью, а в при его достаточном открывании скорость убывания ограничена участком К-Э этого транзистора и существенно меньше, чем у верхнего плеча.Отсюда и асиметрия и затяжка спада импульса, это хорошо видно при достаточной высокой частоте исследуемого сигнала.Но с этим можно и нужно бороться, непонятно, почему автор (Цихисели) об этом не задумался.Другими словами, в цепях ВК действуют импульсные сигналы достаточной мощности и само наличие их может породить и дополнительные искажения.Что же до меньшей нелинейности ВАХ германия перед такого же класса кремнием и меньшей зависимости усиления от тока коллектора, то основные продукты этого явления-четные гармоники, поскольку они связаны с переодичностью прохождения сигнала через транзистор.Таким образом, на основе своих данных и на базе (Л) могу с достаточной долей уверенности утверждать, что короткий спектр гармоник больше связан с соответствием углов отсечки выходного тока ПП, чем с нелинейностью проходной характеристики, которая, кстати, достаточно успешно может быть уменьшена при помощи ООС, чего не скажешь о первой составляющей.В третьих, oleg_1, раз уж мы заговорили о протяженности спектра НИ, то судить об этом можно на основе снятой спектрограммы с номинальным уровнем сигнала и в номинальном диапазоне частот.Простите за нескромность, но хотелось бы взглянуть на вашу, если она у вас есть.Ну и последнее-вот мы все тут говорим о меньшей зависимости h21э от тока коллектора германия.На мой взгляд спор по этому поводу давным-давно не актуален и рожден он был в эпоху отсутствия среди отечественный полупроводников приборов соответствующего качества и недоступностью в выборе импорта.Современные мощные BJT не чуть не хуже в этом вопросе своих германиевых собратьев, взять хотя бы "сладкую парочку" от Тошибы или "монстриков" от Санкенoleg_1 писал(а):Нет, не до конца дочитали Вы тот мой пост, ssc, - там про режим было. И с ВЧ там - всё в порядке, подрастает самая "громкая", 3-я гармоника, лишь после 22 кГц, остальные (более высокие порядки) остаются практически на том же низком уровне. Но повторюсь: все транзисторы подобраны в пары, настолько тщательно, насколько я это умею.
ssc, спасибо! Был бы благодарен.ssc писал(а): Могу предложить вам схему стабилизатора с лучшими характеристиками, Uвых практически не изменяется (3,5 декадным цифровиком во всяком случае, это изменение зафиксировать не удается) при смене тока нагрузки от 0 до 1А (Кст более 2000), входное напряжение ограничено сверху значением 36В, гибкость схемы позволяет устанавливать регулирующий транзистор непосредственно на шасси для более эффективного теплоотвода.
Ключевые слова - "достаточно высокая частота". Мне кажется, дело в том, что обсуждаемая схема, поскольку транзисторы там низкочастотные, просто не воспроизводит названные "достаточно высокие частоты". Там уже на 30 кГц весьма заметный спад, далее - ещё сильнее (см. в одном из моих предыдущих постов АЧХ, она у всех собранных плат примерно одинаковая, я проверял специально). Из-за этого отмеченный вами эффект просто не проявляется в большой мере. Потому и бороться с ним не надо. Усилитель-фильтр. Этим и объясняется звучание данного дивайса. Ведь для звука воспроизводить даже 20 кГц не нужно, по большому-то счёту.ssc писал(а): ...асимметрия и затяжка спада импульса, это хорошо видно при достаточной высокой частоте исследуемого сигнала.Но с этим можно и нужно бороться, непонятно, почему автор (Цихисели) об этом не задумался...
Не знаю, спорить не могу. Могу только в очередной раз повторить: ответ может дать только сравнительное прослушивание.ssc писал(а): ...мы все тут говорим о меньшей зависимости h21э от тока коллектора германия.На мой взгляд спор по этому поводу давным-давно не актуален и рожден он был в эпоху отсутствия среди отечественный полупроводников приборов соответствующего качества и недоступностью в выборе импорта.Современные мощные BJT не чуть не хуже в этом вопросе своих германиевых собратьев, взять хотя бы "сладкую парочку" от Тошибы или "монстриков" от Санкен
Всё так.ssc писал(а):
Д305-германиевые диоды, отличаются от кремния меньшим падением напряжения при номинальном прямом токе.Их применение может быть обосновано в случае, если выходное напряжение выпрямителя очень близко подходит к границе номинального выходного напряжения стабилизатора(как известно, для нормальной работы практически всех LMXXX эта разница должна быть не менее 2-3В).При использованиии германия напряжение на выходе моста будет примерно на 1В больше, чем с кремнием, таким образом есть возможность повысить Кст стабилизатора на LM317, поскольку он изначально невысокий.
Верно. На Датагоре это подробно аргументировалось спецами-схемотехниками.As писал(а):Д305 - низкочастотные. Теоретически, должны дать немного меньше помех, по сравнению с современными быстрыми диодами...
Несущественно.Электролит фильтра выпрямителя их успешно давит.Значение имеет то, что при переключении диодов моста совместно с емкостью монтажа и физической длиной шин питания, к которым мост подключен, образуется простейшая рамочная антенна.Дальше надеюсь, все понятно.И еще один момент-при переключении дидов меняется выходное сопротивление выпрямителя, что тоже плохо.Первая и в значительной степени вторая проблемы лечатся шунтированием каждого из диодов моста керамикой емк. (для частоты питающей сети 50Гц) более 0,1мкФ.As писал(а):Д305 - низкочастотные. Теоретически, должны дать немного меньше помех, по сравнению с современными быстрыми диодами...
Так что привет передавайте "спецам" с датагораdimusl писал(а):Верно. На Датагоре это подробно аргументировалось спецами-схемотехниками.
Но при этом даже самые убеждённые сторонники германия, в том числе Жан Цихисели, спокойно рекомендуют выпрямители на "таблетках" типа КД315.
Увы, это не ловля блох.Если б все было так просто.Объяснять почему уже сил нет...посчитайте сами простенький пример-предположим, что в цепи питания усилителя действует помеха амлитудой в 1В и частотой 100Гц.Насколько может изменится ток покоя каскадов?Это статика.Про динамику я даже не хочу говорить, на полстраницы писанины будет.Потому-то и умные люди придумали и используют источники тока и токовые зеркала.Только ставить их надо с умом и в нужное место, а не пхать куда попало, имхо..dimusl писал(а):Всё так.Но практически это типичная "ловля блох". Такие соображения важны, когда необходимо поднимать мощность по максимуму и бороться за каждый ватт.
Это сугубо ваше субъективное личное мнение, поэтому не навязывайте его другим.Мне, например, 30-40 мало бывает, поскольку большую часть времени провожу в частном доме на даче, люблю, когда бас вмочит так, что аж дух захватывает, да и попеть караоке с друзьями себе в удовольствии не отказываю.dimusl писал(а):А на деле, как я уже напоминал много раз в этой ветке, дома больше 1-2 ватт почти никогда не нужно.
Да, это моё субъективное личное мнение. Но прошу учесть: когда я пишу "дома", я имею в виду именно комнату в доме, в квартире. Сидишь в кресле и балдеешь. Озвучка открытого пространства (дачного участка) - это уже не "дома" в моих терминах. Так что для прослушивания музыки В КОМНАТЕ моё рассуждение, мне кажется, не навязывание, а простая констатация. Для нормального слуха 40 ватт в комнате - садизм или, точнее, мазохизм. Если, конечно, слух не ослаблен, как это происходит у профессиональных рок-музыкантов.ssc писал(а):Это сугубо ваше субъективное личное мнение, поэтому не навязывайте его другим.Мне, например, 30-40 мало бывает, поскольку большую часть времени провожу в частном доме на даче, люблю, когда бас вмочит так, что аж дух захватывает, да и попеть караоке с друзьями себе в удовольствии не отказываю.dimusl писал(а):А на деле, как я уже напоминал много раз в этой ветке, дома больше 1-2 ватт почти никогда не нужно.
З.Ы. А макет вашего усилителя на слух тестировал Жан Мишель Жаром-"Магнитные поля" и "Кислород".Электронная музыка имеет наиболее высокую скорость нарастания фронта и специфическую стереопанораму, так что мои слова не на пустом месте выросли-тут этот усь начисто сливает даже Шушурину с выхлопом на КТ805.Правда, Цихисели немножко его завалил, я улучшил динамику прототипа, но это все равно-НЕ ТО....так что я пока в поиске очередной жертвы для испытаний...
Это автор музыки.dimusl писал(а):О тестировании Ж.М. Жарра не знаю, если не трудно, бросьте ссылку, пожалуйста.
Мультипликативный фон, возникающий при комутации обмотки трансформатора диодами выпрямителя, само собой, будет зависеть от скорости комутации, но гораздо больше - от параметров трансформатора... Раньше, помнится, любой трансформатор питания РЭА имел экран между первичной и вторичными обмотками. Сейчас этим пренебрегают, а зря! Широкополосность нынешних схем достаточна, чтобы реагировать на помехи, проникающие из питающей сети через паразитную ёмкость трансформатора...ssc писал(а):Несущественно.Электролит фильтра выпрямителя их успешно давит.Значение имеет то, что при переключении диодов моста совместно с емкостью монтажа и физической длиной шин питания, к которым мост подключен, образуется простейшая рамочная антенна.Дальше надеюсь, все понятно.И еще один момент-при переключении дидов меняется выходное сопротивление выпрямителя, что тоже плохо.Первая и в значительной степени вторая проблемы лечатся шунтированием каждого из диодов моста керамикой емк. (для частоты питающей сети 50Гц) более 0,1мкФ.As писал(а):Д305 - низкочастотные. Теоретически, должны дать немного меньше помех, по сравнению с современными быстрыми диодами...
Что Жарр музыкант, я знаю. Вы писали, что он "тестировал схему". Хотите сказать, что вы музыку Жарра на таком дивайсе слушали?sergeisams писал(а): Это автор музыки.
Так как с тестом Жарра и с улучшением динамики прототипа?ssc писал(а):
... макет вашего усилителя на слух тестировал Жан Мишель Жаром-"Магнитные поля" и "Кислород".Электронная музыка имеет наиболее высокую скорость нарастания фронта и специфическую стереопанораму, так что мои слова не на пустом месте выросли-тут этот усь начисто сливает даже Шушурину с выхлопом на КТ805.Правда, Цихисели немножко его завалил, я улучшил динамику прототипа.
)... Вот-вот: 33 кГц, а воспроизводится полностью этим усилком 30-20000 Гц.oleg_1 писал(а):Про третью гармонику, ssc, имелось в виду то, что третья гармоника начинала подрастать только начиная с 22 кГц. Иными словами, частота её уже должна быть 66 кГц... Если при этом учесть, что напрягать его никто не собирается, то несмотря на возраст - приличный усилитель.
Извиняюсь, запара на работе.Все очень просто, точнее, несложно.Вот исходник.dimusl писал(а):А как понять ваше замечание про улучшения динамики? Может, расскажете?Заранее спасибо, с важением - dimusl
. Казалось бы, улучшить динамические характеристики можно использовав в первом каскаде транзистор с меньшей Ск-б, однако влияние последующего каскада сведет к минимуму эти усилия.Вывод-использовать дополнительный каскад с ОК и применить более качественные транзисторы с меньшей Ск-б и более высокой Fгр.Я использовал в первом каскаде ГЗ22А, в повторителе МП38А , короче, то что оказалось под рукой. Дальнейшая доводка производилась на макете по приборам.Схема изменилась примерно вот так, для простоты часть элементов, непосредственно не касающихся доработки, не показаны.