Страница 19 из 23

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 15:00:55
ПЕРЕМЧКА
текст безграмотно написан , даже читать не хочется :cry:

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 15:31:42
КРАМ
MIF писал(а):Зачем опилки в бутылку засыпать, смотрите на погоду, природу, животных, людей, самого себя - на жизнь хватит. ;)

КАР. Человек не цифровой - аналоговый. А вот с восприятием звуковой-цветовой гамм начинаются "ноты". И цветные сны продолжение вопроса о том, что не только фотоны возбуждают колбочки.
Колбочки как раз только фотоны и возбуждают. А сны возникают уже в мозгу.
Про бутылку Вы не въехали...
Еще раз прочитайте десяток предыдущих постов.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 15:36:14
Evtomax
есть свидетельства что человек обладает бОльшей прочностью и физическими возможностями если снимет с себя ограничения установленные мозгом. да идут электрохимические реакции в мозгу - НО в живом. в мёртвом уже не идут..
т.е. если мы берём мозг который еще жив - то искусственно поддерживать жизнь в нём возможно, а вот оживить мёртвый :dont_know:
ни разу не слыхала
дело не в божественном ограничении, я не уверена что из мертвого человек в состоянии создать живое
вопрос состоит в следующем - будет ли воссозданный человек из исскуственных волокон, днк и прочего обладать интеллектом? эмоциями?
пример - мозг в коме? или психически ненормальные - обладают интеллектом?
т.е. мало куска мяса - надо еще какая-то программа
В мёртвом мозге происходят необратимые химические процессы, приводящие его в негодность, поэтому его невозможно оживить.
Живое человек вполне может создать. Можно собрать отдельную живую клетку по молекулам, например. Только это слишком дорогой и трудоёмкий процесс. Проще на Марс наверно слетать. Но набор молекул ещё не является чем-то живым. Жизнь - это процесс. Чтобы клетка стала живой, её надо подтолкнуть, завести, как машину. Мозговая деятельность - это тоже процесс. И естественно нужна базовая программа, чтобы этот процесс начался.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:10:57
ko666ka
:))) так вот запрограммировать и "завести" сможем или нет?

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:25:22
Evtomax
Если наука продолжит развиваться, то думаю ничего не помешает разоработать соответствующие технологии.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Вс июн 03, 2012 22:45:57
petrenko
Сэр Мурр писал(а):
Microwatt писал(а):Троичная "Сетунь" была одним из многих технических тупиков. Навеяна тем, что математики считают не десятичную систему счисления , а троичную наиболее удобной* для себя. Точнее, систему с основанием е=2.718.
.
Ой, не надо так резко!
Как раз наличие троичной системы позволит обойти некоторые тонкости, возникающие при двоичной реализации....
*_ Так я и поправлял, что не "удобной", а "выгодной"
А "тупиковость" условная - от моды очень много зависит. А моду формируют маркетологи, как известно. Как только они почуют возможность из математической выгодности получить денежную, "тупиковость" исчезнет и появится "модность" троичной {-1,0,+1} .
Ещё раз настойчиво повторяю : АРХИТЕКТУРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ системы ВАЖНА .
Посмотрите на архитектуру "Сетуни" в первую очередь, а не на её основание счисления - успех именно в этом. И самой малости не хватило "Сетуни" для развития - ПО декларативного типа высокого уровня. По моему скромному мнению, надо было попытаться сделать периферию ввода-вывода и соорудить ЯВУ типа Форт-а и добавить ЛИСП . Впрочем есть программа эмуляции "Сетуни"- кто хочет может скачать и попробовать прикошачить туда всё, что придумает. Авось и заработает у Вас какой-нибудь эмулятор типа "Сетунь-ЛИСП". Как говорится "Твори, выдумывай, пробуй".

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 02:41:15
Microwatt
Хм, архитектуру Сетуни не смотрел в синьках, не буду судить. Знаю только, что архитектура обычного офисного компа - явно не лучшая. Даже не этапе создания первого персонального были куда лучшие архитектуры.

Немного знакомился с языком Форт. Вот это мне очень понравилось. Сама идея. Если бы выбирать на основе моих скудных знаний язык для ИИ - Форт - кандидат №1.
Похоже, только тут легко можно оперировать не только понятиями "больше, меньше и равно", но и "почти равно, мало похоже". И начинается там программирование "с конца" - определения главного слова-алгоритма.
Язык разворачивающийся из суперкомпактного ядра, с порождающей грамматикой, для самообучения и развития системы - хороший инструмент.
Оборотная сторона - схожесть с мозгом. Невысокая скорость и скромные вычислительные возможности.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 02:45:33
Microwatt
MIF писал(а):Зачем опилки в бутылку засыпать, смотрите на погоду, природу, животных, людей, самого себя - на жизнь хватит. ;)
.
На все мыслимые глупости жизни явно не хватит. Ее и на более осмысленные процедуры не хватает.
Считать ворон в небе или отбивать поклоны можно. Но нужно сначала четко понимать зачем это делается и что это может дать.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 08:05:50
Сэр Мурр
А "тупиковость" условная - от моды очень много зависит. А моду формируют маркетологи, как известно. Как только они почуют возможность из математической выгодности получить денежную, "тупиковость" исчезнет и появится "модность" троичной {-1,0,+1}
Свежая и оригинальная мысль. :facepalm:
А я-то думал, что от элементной базы, и принятой архитектуры..Ну и от потребности...

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 12:52:14
MIF
Сэр Мурр,
Что там троичность, вводите сразу многофазную систему! :)) 8 фаз - фБайт
КРАМ писал(а):Про бутылку Вы не въехали...
Это вы про мой пример с природой не въехали. ;) Мы живём внутри компьютера.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 13:20:53
ko666ka
Evtomax писал(а):Если наука продолжит развиваться, то думаю ничего не помешает разоработать соответствующие технологии.
однако, при таком развитии науки ничто не помешает разработать технологию производства зомби из живых людей :dont_know:
вы хоте ли бы попасть в зомби - послушного и радиоуправляемого?

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 15:59:07
Evtomax
Поезда ездят, а куры всё ещё спокойно несутся, а коровы дают молоко :)

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 18:09:24
petrenko
Сэр Мурр писал(а): Свежая и оригинальная мысль. :facepalm:
А я-то думал, что от элементной базы, и принятой архитектуры..Ну и от потребности...
Вы правильно думаете, но недооценивать моду не надо. Мода - страшное маркетинговое оружие. Можно втридорога торговать товар менее технически продвинутый, чем у конкурентов, если у них он не моден, а свои маркетологи-втюхиватели потрудились внушить "модность" потребителям. Примеров в истории техники предостаточно. Да и нынче то же происходит. Чего стоит "умный. И это видно" - что в этом процессоре уже есть искусственный интеллект, что ли ? И он что ли на порядок обошёл конкурента ? Нет, они примерно на равных, но маркетологи стараются, внушают потребителям.
Кстати, насчёт принятой архитектуры - а почему продажи RISC-систем не такие большие - они же технически совершеннее ? Может они не такие модные, как "умные" CISC и окошки под них не перенес Биля Воротов ?
Так что мысль, увы, не свежа и не оригинальна... :beer:

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 18:18:41
КРАМ
petrenko писал(а):.........а почему продажи RISC-систем не такие большие - они же технически совершеннее ? Может они не такие модные, как "умные" CISC и окошки под них не перенес Биля Воротов ?
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Тиражи RISC на десятичные порядки выше тиражей CISC. Практически 100% встраиваемых систем относится к первой архитектуре.
Правда различия между ними стремительно сокращается. Очевидные преимущества одной активно внедряет другая. И наоборот.
Компромисс и диалектика в одном флаконе.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 18:28:37
petrenko
То есть, Вы хотите сказать, что во встраиваемых , где важна эффективность ставят RISC ? Ну что ж, это хорошо. И тогда понятно - там где знают толк в эффективности и знают "цену" моды - там ставят RISC - а где реклама создаёт моду - там хорошо втюхивается менее совершенное, но втридорога - то есть "Умный. И это видно" в комплекте с шедевром Били Воротова.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 18:45:08
Evtomax
У CISC вроде как производительность побольше ценой повышенного энергопотребления.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 18:56:25
petrenko
У Вас в одном утверждении получилось два ! Причём оба верные ! :beer:
Evtomax писал(а):У CISC вроде как производительность побольше ценой повышенного энергопотребления.
Evtomax писал(а):У CISC вроде как производительность побольше ценой .
И ещё раза в 1.5-2 больше транзисторов в пересчёте на производительность/частоту
:)

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 20:40:41
Tolmi
ko666ka писал(а):
Да, они очень сложны, да, связи очень сложны и неоднозначны, но это всё реально. Этим учёным 60-х нынешнюю микроэлектронику и мощные процессоры, и у нас бы уже по улицам ходили бы боевые киборги.
а мозг человеческий у них будет?
Нет, начинали с собачьего. У нас с академика Павлова есть устойчивая привычка издеваться над собаками :) И это хорошо, это я вас как истинный кот говорю. Не люблю собак.
Есть ли интеллект у отдельного нейрона?
Вернее не так. Вот есть зигота. Она однозначно живая. Но у неё есть интеллект?

я о том и толкую - нужно что б еще и субстанция была ЖИВАЯ.
Зигота - вполне живая. Можно ли говорить у неё про наличие интеллекта? Однозначно нет.
Не думаю, что существует такое божественное ограничение. Более того, я уверен, что мы прямо сейчас в паре шагов от этого.
дело не в божественном ограничении, я не уверена что из мертвого человек в состоянии создать живое
Вирусы и простейшие клетки уже собирали с нуля из органических синтетических материалов. Более того, из несуществующих в природе аминокислот искусственные клетки строили несуществующие белки.
Поздно, ящик Пандоры уже давно открыт и оттуда разбегаются монстры. Ну, может пока не разбегаются, потому что службы безопасности в исследовательских центрах не допускают, но рано или поздно мы выпустим Франкенштейна на свободу. Можно начинать прятаться в шкафу, ползти на кладбище, а можно попытаться жить с тем, что (пока) возможно, Франкенштейн существует.
Погуглите насчёт успехов американцев по поводу нейропротезирования. Они в двух шагах от искусственного слуха и зрения.

это всё таже электроника.
которая объясняет по большому счёту, как мы что-то видим и слышим. Т.е. недалеко от "как мы думаем". А в следующем шаге компьютер с привитой ему программно человеческой памятью, интеллектом, личностью, чувствами. Да, до этого далеко, но совершенно отчётливо видно, что это является конечной целью.
вопрос состоит в следующем - будет ли воссозданный человек из исскуственных волокон, днк и прочего обладать интеллектом? эмоциями?
Да, но кто сказал, что они будут человеческими? Никто этого и не обещает.
пример - мозг в коме? или психически ненормальные - обладают интеллектом?
А мы этого не знаем. Вернее, не не знаем, а не понимаем. Мы не понимаем, как функционирует мозг, и что значит вся эта альфа-бета и прочая мозговая активность. Может лежащий в коме у себя в мозгу создаёт гениальную симфонию, а дай вот тому психически ненормальному кисть и холст, и все художники будут рыдать от зависти?
т.е. мало куска мяса - надо еще какая-то программа
Ну да, кто же спорит. Я говорю : давайте возьмем кусок мяса (изначально живой в виде человека или животного, или создадим с нуля, это неважно) и его запрограммируем так, что бы получить боевого киборга, совершенного воина, жестокого, не имеющего жалости и чувств, вживим его в кусок железки с пулеметам и ракетами в качестве органов общения с миром и отправим его воевать против людей. Кто победит? Он, или обычный человек? Вот в чем вопрос с ИИ, а не возможности/невозможности оживить кусок мяса.
обладает ли компьютер ИИ? -
Сейчас - однозначно нет, нет способности к самообучению и нет возможности самостоятельно взаимодействовать с внешним миром.
а если он запрограммирован на общение с людьми? а где его эмоции?
Нет, потому что в лучшем случае это имитация. А чувства - это принадлежность искусственного интеллекта, или искусственного разума, или искусственной личности?
в любом случае, к чему сложности в выращивании копии биохимической модели человека - если проще сделать ИИ на кремниевых кристаллах?
Не нужно строить модель человека - это глупо. Можно взять вполне живой мозг барана/собаки/любого животного с развитой высшей нервной деятельностью/(и человека в том числе, Менгеле не перевелись) и перепрограммировать его на своих принципах. С целью получить ИИ.
Страшно за последствия ? А Манхэттенский проект - он страшнее или нет?

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 21:02:56
Сэр Мурр
Примитивной способностью к самообучению обладает, например, современный пылесос "румба"- лет пять назад появились, и потихоньку вошли в быт.
Мне кажется, что в теме ИИ обходят стороной вопрос о формировании этого интеллекта под воздействием окружающей среды. Простейший пример- дети-маугли- несмотря на человеческий мозг, интеллектом не обладают.
так что ИИ должен не просто возникнуть, а развиваться. А учёные поставили задачу- раз- и сделать ИИ с нуля,и сразу в полном объёме.

Re: Исссскуственный интелект.

Добавлено: Пн июн 04, 2012 21:17:34
Evtomax
Эта задача уже провалилась. Сейчас учёные вроде заняты чем-то более реальным, вроде изучения поведения группы нейронов и т.п. А свойства нейронов удивительны - как-нибудь воткни электроды от механической руки, и нейроны сами разбирутся методом проб и ошибок, как этой рукой управлять: http://youtu.be/_arFi-IfYc4