Страница 19 из 37
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 21:59:20
Андрей Бедов
С различных источников:
УН7 были такого отвратного и непредсказуемого качества что усилитель собранный на дискретных транзисторах многократно превосходил эти самые УН7 по надежности в эксплуатации.
УН7 - непростая микросхема.
В ней и внутренняя ООС по постоянному току, и внешняя линейная ООС по переменному, опционально ставится внешняя ПОС по переменному (для линеаризации на НЧ и улучшению режима работы вольт-добавки), и сама эта вольт-добавка, и внешняя частотозависимая ООС по переменному току на емкостном делителе...
При попытке свести все эти параметры в оптимум, неизбежно воткнешься в разброс параметров ИС, которые еще к тому же и в стереопары подбирать надо.
Главный объективный недостаток - "ступенька", особенно на ВЧ.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 22:02:31
АлександрЛ
Андрей Бедов писал(а):С различных источников:
Тем не менее, занимаясь в течении трёх лет ремонтом телевизоров- видел много неисправностей, но вот УН7 менять ни разу не приходилось.

Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 22:05:54
Андрей Бедов
Да речь-то не про неисправности, а про то, что без бубна добиться от неё приемлемой работы - не получится.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 22:13:38
АлександрЛ
Тем не менее, в телевизорах, при массовом производстве, без всякой настройки- она вполне приемлемо работала..
Да и в "Электронике 302" тоже проблем не было.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 22:23:17
Андрей Бедов
Не хочу умалять её достоинств, но параметры звука в перечисленной Вами технике были скорее всего отнюдь не "20-20'000" (условно говоря). Плюс всяческие "КНИ" и прочее.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб фев 27, 2016 22:34:19
АлександрЛ
А эта микросхема как- то и не предназначалась для звука "20~20000" -
Электроника 302 - это 63~10 000 Гц, а тот же Рубин Ц202 - это 100~12 000 Гц. - и бОльшего от неё не требовалось.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Вс фев 28, 2016 05:56:26
sergeisams
Андрей Бедов писал(а): без бубна добиться от неё приемлемой работы - не получится.
Абсолютно безосновательное утверждение.
В далёких годах конца 80-х и почти до конца 90-х прошлого века мной массово, подчёркиваю
массово, т.е. сотнями, изготавливались УНЧ на К174УН7 для переделки автомобильных аппаратов (типа "FERRARI", "ROADSTAR" и т.п., если кто помнит) и всяких "балалаек". У нас они назывались "селёдки".
При этом
АлександрЛ писал(а): без всякой настройки- она вполне приемлемо работала
Единственное, что иногда требовалось, и то иногда, это подрулить чувствительность под некоторые аппараты.
При необходимости увеличения мощности, эти микросхемы хорошо работали "в мост".
И действительно
АлександрЛ писал(а):эта микросхема как- то и не предназначалась для звука "20~20000"
и от неё
АлександрЛ писал(а): бОльшего от неё не требовалось.
.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Вс фев 28, 2016 07:18:41
Bear2011
При необходимости увеличения мощности, эти микросхемы хорошо работали "в мост".
А в мосту УН7 слушать можно?
Единственную схему,которую встречал - схема мегафона в "Радио". Там КНИ был 10-15% если память не изменяет. Но так мегафону и не нужно качество. От слова вообще. Разборчиво и ладно. Поэтому сам с мостом на УН7 даже не пробовал ничего делать
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Вс фев 28, 2016 07:58:43
sergeisams
Bear2011 писал(а):А в мосту УН7 слушать можно?
Да, можно.
Для примера.
В какой-то из переносных импортных магнитол клиент сжёг один канал. В этом аппарате, при питании 15 Вольт (десять батареек), УНЧ были выполнены на микросхемах, включенных в мост. Вот в нём один канал я заменил на две УН7, в мостовом включении. Так вот клиент не определил, на слух, какой именно канал был заменён. Да и я сам разницы не услышал. Эта история была в начале 90-х годов. Поэтому ни названия аппарата, ни ни названия микросхем, в нём применённых, не помню.

Одно могу сказать, в то время повсеместной китайщины, как ныне, ещё не было и аппарат был из дорогих.
Bear2011 писал(а): схема мегафона в "Радио". Там КНИ был 10-15%
Схема мегафона, ни о чем не свидетельствует.
Мостовая схема бралась из болгарского журнала "Радио, телевизия, электроника". Номер не помню. На работе этот журнал до сих пор есть.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Вс фев 28, 2016 09:51:40
IRMADE
Приведённую схему нужно довести до нормального состояния. Резистор 22 кОм - потенциометр, один крайний на землю, второй - на С1, средняя точка - на 8 вывод МС 174. Земля должна выполняться толстой шиной, от этого зависит возбуждение усилителя.
В остальном, проблем (лично у меня) с усилителями на 174УН7, простых или мостовых, не возникало никогда.
Входы К174УН7 могут быть выполнены вот так.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Вс фев 28, 2016 09:52:26
HariusHek
В каком-то сборнике, то ли "Лучшие радиолюбительские конструкции .хх выставки" то ли "Сборник радиолюбителя хххх года" был а схема мостового автомобильного УНЧ, собранного на УН7. Автор известный - Кетнерс.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Пн фев 29, 2016 11:47:40
EMiq
Провёл сравнительное тестирование 7 экземпляров микросхем 1981 и 1986 г. выпуска. У двух 1981 г на входном резисторе 100 кОм упало 650 мВ. Т.е. входной ток 6.5 мкА. У остальных экземпляров входное падение составило 10- 50 мВ. Т.е входной ток составил 0.1- 0.5 мкА. При этом увеличение смещения напряжения на входе приводит к смещению половины напряжения на выходе также вверх. Можно дополнительно сместить напряжение входа вверх, но не более 0,5 вольт - внешним делителем, чтобы напряжение выхода не пришлось сильно балансировать по выводу 7 внешним делителем.. Для этого достаточно падения напряжения на диоде. Делитель из резистора 22-33 кОм от вывода 7 и диод кд522 на землю. К выводу анода диода подключен входной резистор смещения. Разбаланс выходного потенциала покоя у экземпляров микросхем для мостового включения составил в выборке 200 мВ!!! Поэтому для мостового включения требуется - либо отбор микросхем, либо балансировка выхода.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Пн фев 29, 2016 14:07:07
As
EMiq писал(а):...для мостового включения требуется - либо отбор микросхем, либо балансировка выхода.
С той же проблемой столкнулся при мостовом включении TDA2003 - разброс очень большой, даже среди микросхем одного производителя, но из разных партий. Если микросхемы из одной партии - разброс обычно невелик...

Что поделать, мостовое включение для этих микросхем не является штатным...

Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Пн фев 29, 2016 16:07:20
HariusHek
А штатным мостовое включение является только для тех, где оба канала сделаны на одной подложке в одном корпусе.
Для всех остальных подстройка режимов просто необходима.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Пт мар 04, 2016 21:08:51
IRMADE
Усилитель на К174УН7 с Кг = 0,07% ( АС СССР № 1193770). Радио, 1987, №5, стр.54.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Пт мар 04, 2016 22:28:19
АлександрЛ
Кому лень искать - вот эта публикация.

Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб мар 05, 2016 04:00:35
HariusHek
Я плюсанул, но повторю. что отвод тепла от УН7конструктивно организован плохо, прямо сказать, пластиночка для отвода тепла тоненькая, а это означает. что тепловое сопротивление большое, к тому же радиатор нужен специфической формы.
В общем, не оптимальный вариант.
Ещё были схемы, где вместо конденсатора вольтодобавки был источник тока на ПТ, но и там эффект по снижению искажений зависел от конкретного экземпляра УН7.
Радио, №12, 1981 г.:
Радио, №9, 1986 г.:
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб мар 05, 2016 08:33:30
IRMADE
HariusHek писал(а):отвод тепла от УН7конструктивно организован плохо, прямо сказать, пластиночка для отвода тепла тоненькая,
Эта "пластиночка" предназначена не для отвода тепла, а для крепления радиатора.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб мар 05, 2016 09:12:34
HariusHek
Прошу прощения, но именно с этой пластиночкой радиатор и имеет тепловой контакт.
Хотя на корпус УН7 иногда и мазали КТП, однако материал корпуса имеет ещё большее тепловое сопротивление, чем металл пластиночки.
Если интересно, попробуйте закрепить на радиаторе транзистор не металлической, а пластмассовой стороной корпуса и прикинуть. сможет ли он выдержать максимальную заявленную в ДШ мощность.
Re: Усилитель на К174УН7
Добавлено: Сб мар 05, 2016 13:56:23
kentgaryk
HariusHek писал(а):Прошу прощения, но именно с этой пластиночкой радиатор и имеет тепловой контакт.
Хотя на корпус УН7 иногда и мазали КТП, однако материал корпуса имеет ещё большее тепловое сопротивление, чем металл пластиночки.
Если интересно, попробуйте закрепить на радиаторе транзистор не металлической, а пластмассовой стороной корпуса и прикинуть. сможет ли он выдержать максимальную заявленную в ДШ мощность.
У К174УН7 максимальная выходная мощность 4,5 Вт, максимальное питание 15В, это слабенькая микросхема для переносной аппаратуры преимущественно, поэтому и пластиночка там маленькая и тоненькая
