Форум РадиоКот

Vladimit писал(а):Очень чувствительно

это норм - коэфф. усиления большой, значит напряжение будет точнее держать

Vladimit писал(а):Выходит надо мучить делитель.

да. а цоколь с трубы сняли? не влияет? вдруг в трубе что-то замкнуло. кроме обрыва резисторов может быть замыкание C28, C29, C30, причем только под высоким. вы можете прямо под напряжением промерить на каждой детали и сопоставить с расчетным значением строго по закону Ома

Выше дополнил сообщение. Цоколь не снимал.
Ps. Без цоколя то же самое.

Добавлено after 10 minutes:
Напряжения в точках:
R24-26 +8.3;
R26-29 +5.1;
R29-32 0;
R32-34 -13.

Vladimit писал(а):R32-34 -13.

совсем плохо. а должно быть -250. проверяйте омметром начиная с R36 (2W 1,1M). лучше поднять одну ногу R36. тогда весь делитель, если нет панельки, связан только с общим, и ничего его не шунтирует
(R34 там внутри умножителя, такая схема, не все видно)

Vladimit писал(а):На анодах 5 и 10 вольт вместо 550 паспортных. Напрашивается под замену R36. Но прозванивается в номинале.

а... прочитал. на 1 и 3 анодах -50....-200В относительно земли. на 2 аноде +55В. на 4 аноде -55В
но вс равно, совсем "ночь перед Рождеством"
может конденсаторы.
регуляторы фокуса и астигматизма лучше поставить в среднее положение. так будет проще отличить пробитые C от оборванных R

Поднял ногу R36. Цепочка R26-29-33 дает сопротивление 460к. Вроде норма. Относительно земли - 1,6Мом.
Подпаял вместо R36 гирлянду из 4х новых резисторов по 240к. Что было. Результат тот же. -14в.
Подал на цепочку между катодом и затвором 10в, падение на R36 составило 8.6в. При такой пропорции при высоком напряжении на нём должно остаться около 650в. Вывод. Что-то садит линию при высоком напряжении. Под подозрение попадает только С30, так как С28 и С29 через мегаомные подстроичники так не просадят. Но опять же, на С30 во включённом состоянии всего-то 5в. Никакого высокого. К тому же он и 12 вольтовую линию бы просадил. Есть ещё С15, но с ним та же история.

Vladimit писал(а):Относительно земли - 1,6Мом.

может быть что-то на плате? выросли дендриты и замыкают.
убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках.
R26 R29 R32 делят правильно, если на одном конце +8 на другом -13. R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.
Но -13В на R36 не могу объяснить ничем на схеме.
скорее всего что-то не так в точке соединения R31 R32 R33 R36
поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.
плату промыть спиртом и щеткой.
вооружиться иголкой и лупой, процарапать вдоль всех причастных дорожек.
проверить что экран ничего не касается. проверить дорожки идущие под умножителем.
тем более топология там заумная.
еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.
если не поможет - делитель R24 R26 R29 R32 R36 можно собрать и полностью внешний, пока без подстроечников.

поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.

Выше указанные замеры именно так и сделаны. Затвор пока поднят. От R21 до катода сопротивление 1.47 Мом. С обоих этих точек на землю показометр показывает 14Мом.

R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.

Это потому что у меня на плате, в отличии от схемы, на входе 12в линии стоит резистор, поэтому изначально на R21 приходит меньшее напряжение.

убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках

Подпаивал другое сопротивление со стороны дорожек. Неконтакт исключен.

еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.

С корпуса на выводы сопротивление более 10 Мом.

Добавлено after 7 minutes 9 seconds:
Если пофилософствовать, то... При низком напряжении, поданном с блока питания, делитель работает нормально. При высоком - аномалия. Либо пробой, либо... Не приходит ли туда переменка, которую гасят конденсаторы? Может Vd2 глючит? Мультиметром, как я понял, его проводимость не прозвонить. Но короткого там точно нет.

Vladimit,

я говорил об осцилляции, но когда цепь ОС на затвор разорвана, возбуждаться вроде не может.
чтобы отделить переменку, можно ткнуть мультиметр через конденсатор.
Vd2 вряд ли, раз на выходе -900В есть. эти диоды проверяются с внешим БП, там примерно 12-20В падение при миллиамперах
пробой при росте напряжения возможен где угодно, но все же в точке предполагаемой утечки (-13В) рабочее -250, ну не много это для искр и пробоев...
ну соберите делитель в воздухе из других резисторов. проверьте что с ним все работает. если работает в воздухе - можно по одному переключать на резисторы на плате.
так для справки, СП4-1, 4М7 там не обязательно, 2М2, 1М - тоже хорошо, даже лучше. Просто подобрать параллельный постоянный резистор для того же общего R, из 300К он станет примерно 1М

Осциллограф туда не подцеплю. С делителем на щупе мой китайский показометр может только до 300в.
Во всех точках делителя осциллограмма ровная. Кроме точки R26-29. Там отчетливо видна синусоида.

Добавлено after 20 minutes 41 second:


Добавлено after 28 minutes 5 seconds:
Поднял R26, откинул от делителя R36 и кинул от него на R21 гирлянду порядка 550к. Напряжение катода упало, подкрутил временным переменником в затворе. Очень плавно теперь регулируется. Выставил 750в. Результат воодушевил. На левом выводе R36 (по схеме) 217в.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 50 seconds:
Виновник нашелся. Если можно так сказать. Путем не хитрой но нудной подмены резисторов дошёл до того, что исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М. Что ещё страннее, так это то, что бегунок исправно перемещается именно в этом диапазоне. В обе стороны. Думал мультиметр глючит, померил другим - так же.
Где же теперь такое чудо откопать...

Vladimit писал(а):исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М.

ничего непонятно. R22 это яркость 100К. он тут не участвует. один из R31, R33? То что он 6М тоже не могло такое делать.
Но вообще СП4-1 мегаомные со временем плывут вверх. может усыхает какое связующее. Из личного опыта, 1М может быть 1М6, 4М7 - 6М8, и это массово. (и явно за пределами их допуска 20%). Но в схеме они зашунтированы 300К (возможно именно поэтому). Так что это не причина.

Прошу прощения, не R22, а R 31. У меня на плате другая нумерация, запутался.

6М само по себе - это не причина. возможно при выпаивании вы убрали некую утечку на плате. или резистор замыкает под напряжением. можете его поставить на место на проводках, проверить.

Причем сейчас он пробивает на корпус одной ногой. Около 200к. Хотя до этого внутрисхемно сопротивление на землю было больше Мома. Явно там трухи графитовой насыпалось...

Добавлено after 1 minute:
Попробую сейчас впаять и не закреплять каркас...

ну вот и ответ. а планка в воздухе или на земле? если в воздухе, то видимо оба резистора пробивают на корпус, но разными выводамию. вот это похоже. вообще СП4-1 по ресурсу неплохо, но видимо действительно проводящая труха

Планка на земле.

[uquote="Vladimit",url="/forum/viewtopic.php?p=4668506#p4668506"]Планка на земле.[/uquote]
может ее пока в воздух, земля там не нужна
обратите внимание, после настройки -750В, 4-й анод (точка R26-R29) относительно 2 анода (точка соединения R124-R144) надо сделать -110В. Иначе проблемы с резкостью по краям экрана.
Я вообще ставил потенциометр вместо R26-R29, просто чтобы выставить.

Оставил корпуса переменников в воздухе. Подпаял на место затвор, выставил 750в. По итогу:
Сейчас луча нет совсем. Ручкой яркость можно засветить весь экран. Есть мерцание. При регулировке луча по высоте изменяется яркость засветки. Так же есть реакция на изменение регуляторов времени деления и уровня.
Как будто-то лучь ушёл за границы экрана.
Выставил на отклоняющих пластинах равное напряжение. Получилось по 67в. На ВУ сейчас следующие показания:
Относительно земли.
1А -145
3А -129
4А -32
К -750
2А +55
Между А2-А4 88в

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
И да, на линии напряжения 20в сейчас 17в

ммм... приключения продолжаются. может какой проводок обломился к этой плате. на видимость луча, кроме 0 между пластин (и X и Y!), влияет напряжение катод-модулятор. усилитель Z (он же подсвет/гашение), управляет модулятором через схему DC restorer (схема сдвига уровня).
измерьте напряжение катод-модулятор. на модуляторе должен быть небольшой минус и регулироваться ручкой яркости. скажем -70 в луча точно нет, -20В яркость уже супербольшая. диапазон регулировки подстраивается R27

На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.

[uquote="Vladimit",url="/forum/viewtopic.php?p=4668612#p4668612"]На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.[/uquote]
а что разницей между пластинами X? может развертки нет?

вообще самый простой способ - откинуть все 4 пластины - должна быть точка. только экран не прожгите.
т.н. "аноды" луч отклонять не умеют, что бы на них не было.
а +8кВ есть? (никогда не пробовал что будет без него)

Вот тут уж мои знания недостаточны. Отклоняющие пластины - это какие контакты? Отключал разъем тот что вперед трубки идет. Нет результата. Отключал те что сбоку к трубе подходят, тоже ничего.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Плата синхронизации работает. Генератор генерирует, на основную плату меандр выдает.