Страница 19 из 38
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 20:08:41
botchin
lalafau писал(а):"БДС3940-69...Български Държавен Стандарт от 1969 година. По това време дори не е имало импулсни захранвания.Не си помисляй да слагаш български кондензатор, не е предвиден за такъв режим."
БДС3940-69... Болгарскии госодарственнъй стандарт - 1969г. Тогда не бъло импулснъх БП. И не думай ставит болгарскии кондензатор, он не предусмотрен для такого режима.
lalafau писал(а):"но все пак българските електролитни кондезатори (Кюстендил) са по японски лиценз и са много по-добри/качествени от руските например, които са една малка трагедия след малко работа във времето . а това, че са с повишена индуктивност и за високочестотна работа не стават (вероятно и температурният режим е по-нисък) е трябвало да му го кажат още в магазина."
но все таки болгарские електролитнъе кондензаторъ (завод в г. Кюстендил) сделанъ по японскому лицензу и они гораздо лучше/качественнее если сравним их с рускими, последние - маленкая трагедия после недолгой работъ во времени, а то что у них повъшенна индуктивност и для въсокочастотной работъ не годятся (вероятно и темературнъй режим ниже) продавец должен бъл сказать ему еще в магазине.
Перевод не претендирует на проф. ниво.
Но точно доперестроечный
Думаю, что етого завода уже нет. Уничтожили, как и многое другое.
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 20:21:05
oleg63m
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 20:41:09
lalafau
А в ракетах тогда КМ-ки или К52 стоят, что не сдохли до сих пор?
"срок годности 25 лет"
http://specural.com/articles/category/7/message/1796/
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 20:53:04
oleg63m
lalafau писал(а):что не сдохли до сих пор?
патамушта у нас вск лучшее шло на космос, что чуть похуже на военку, еще хуже на промышленные нужды и полное гавно на ширпотреб
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 21:00:14
botchin
Ради истинъ везде где встречаю наши (болгарские) кондеръ меняю не задумъваясь. Они бъли хорошъ тогда когда небъло (или трудно доставались) других. Помню 1982г. специално ездил в Кюстендиле для получки кондеров прямо с завода на нужд училища. Тогда ползовался ими, как и болгарскими резисторами, и болгарскими ИС и МК - сейчась все ето в прошлое. Все покупаем и все из наших новъх "друзьях", вот такое дело.
lalafau писал(а):ракетах тогда КМ-ки или К52 стоят
В том то и дело - стоят. У меня где-то есть болгарские кондеръ новъе, не нюхавшиие електричество. Стоят. Не работают. И ето с 90-х. Стоят.
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 21:07:36
As
Для оборудования связи тоже, до некоторого времени, комплектующие были "военного" качества...

Только вот по какой-то причине уже с середины восьмидесятых начала применяться "бытовуха", с начала девяностых она уже была повсеместно - после чего технику российского производства покупать перестали...
(Наглядный пример применения бытовой электроники не по назначению - всем известные красные таксофоны. Ни один из них нормально не работает, хотя бы уже потому, что микросхемы применены самой что ни на есть бытовой серии, перепадов температур и влажности схема не выдерживает!

)
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 21:56:23
lalafau
botchin писал(а):У меня где-то есть болгарские кондеръ новъе, не нюхавшиие електричество.
Даташит (БДС), нынешние ёмкости и миллиомы можете показать? 4-х проводным нанопинцетом померянные

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Пн дек 28, 2015 22:04:18
botchin
А для милиомъ я должен разокрасить прибор в какие то деления? Не буду делат етого.
Я и без етого с етим ESR-ом уже вторъм месяцем парюсь.
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 00:49:20
TIGR
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 01:09:53
DrAl
lalafau писал(а): А как объясните, что не полностью покрытый лаком К50-24 от старости стал простым активным сопротивлением?
Объяснять? С чего бы вдруг?
В какой, аэрокосмической? Книжки с датами и схемами или фото корпусов можете показать?
В ней самой. Книжки? Фото? А комплект документации на изделие не надо?

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 01:16:58
DrAl
oleg63m писал(а): полное гавно на ширпотреб
Вот-вот! В 76-м немного поработал на участке доводки и контроля заготовок подстроечников СПО. В том числе на контроле шумов. Сортировка шла в 3 ящика, в зависимости от замеренного уровня. Брака на этой операции не было.

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 01:36:52
TIGR
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 08:24:12
Yuriy_King
TIGR писал(а):Пока тут некоторые бегают в поисках ESR приключений,пинцет MAX253 уверенно находит теряющие емкость пленочные конденсаторы
Не знаю как раньше,но на сегодня внутрисхемно измерить емкость всеми доступными приборами не удалось.Все очень завышают показания

Нет тут никакой потери ёмкости!
У меня подобный конденсатор - 100n M 275V~X2 PCX2 335 MKP имеет ёмкость
87.4 n и ESR=0.001 Ом и это в пределах 20% разброса на подобные конденсаторы.
А так как Ваш стрелочный прибор показывает полное (комплексное) сопротивление емкости, то и емкость можно считать
рабочей.
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 08:41:00
bob1
Придумал проблему...клиентов на дополнительные бабки разводит.
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 08:43:36
As
TIGR, а этот конденсатор не относится к "самовосстанавливаемым", как наши металло-бумажные? У них после пробоя испаряется часть обкладки и изоляция восстанавливается (а ёмкость - нет, почему-то...

)
Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 09:19:30
Borodach
TIGR писал(а):
Не знаю как раньше,но на сегодня внутрисхемно измерить емкость всеми доступными приборами не удалось.Все очень завышают показания
Может у тебя, что-нибудь и не так, но даже обычными мультиметрами удаётся измерять конденсаторы внутрисхемно, причём безо всяких "завышений" - купи обычный тестр и не взрывай мосхх...
Вот пример проверки конденсатора 10н внутрисхемно-

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 10:17:40
oleg63m
As писал(а): часть обкладки и изоляция восстанавливается (а ёмкость - нет, почему-то...

)
А вот странно, обьем банки не меняется, а емкость уменьшается.
наверное свободное пространство заполняется жидким ЕСРом
Borodach: купи обычный тестр и не взрывай мосхх...

Ты что, тестер показать может всего лишь 3 нуля, а для чистого Тигроизмерения емкости надо не менее 5, а лучше 6-7

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 10:47:22
TIGR
bob1
Yuriy_King писал(а):
У меня подобный конденсатор - 100n V 275V~X2 PCX2 335 MKP имеет ёмкость 87.4 n и ESR=0.001 Ом

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 12:09:36
bob1
TIGR
20%

Re: Плохие конденсаторы(повышенный ESR,утечка,к.з.и т.д.)
Добавлено: Вт дек 29, 2015 12:35:29
rl55
Yuriy_King писал(а):А так как Ваш стрелочный прибор показывает полное (комплексное) сопротивление емкости, то и емкость можно считать рабочей.
Прибор типа Манфреда не показывают точно и комплексное сопротивление, по причине того, что сумма измерительного сопротивления и емкостного конденсатора не суммируется арифметически, а геометрически, а шкала калибрована активными сопротивлениями. 1 Ом активного (в измерителе) и 1 Ом емкостного измеряемого конденсатора дадут 1,41 Ом комплексного в цепи измерения, в отличии от 2 Ом в случае активного измеряемого сопротивления 1 Ом. Нетрудно понять, что и ток в измерительной цепи будет в этих двух случаях существенно разный.
Более менее правильное комплексное сопротивление будет измеряться, если Хс на порядок больше измерительного сопротивления (здесь имеется ввиду суммарное активное сопротивление в измерительной цепи).
Вот картинка, поясняющая это (несколько раз уже её постил, но, думаю, не последний...):
Думаю, и без комментариев понятно будет.
Хотя тигре и комментарии не помогут...
И для некоторых упрощенных параллельных схем измерения тоже самое происходит.