Форум РадиоКот

Андрей,

Спасибо за пояснение про блок питания.
Я задам несколько уточняющих вопросов, тогда и без схемы можно будет представить Ваш блок питания.

1) Обратная связь по напряжению -600 В гальваническая или через оптрон?
2) из какого напряжения (от какой обмотки) получается напряжение 6В, для питания накала?
3) Есть ли связь между цепью накала и цепью, формирующей -600В? (или они гальванически разделены?)
4) Почему ООС по напряжению не взята с накальной обмотки - самой нагруженной выходной обмотки преобразователя?
5) Как получается высокое постоянное напряжение для питания выходных каскадов усилителей отклонения?
6) Как получаются напряжения +/- 10В для питания основной схемы?

ВикторС писал(а):Андрей,

1) Обратная связь по напряжению -600 В гальваническая или через оптрон?
2) из какого напряжения (от какой обмотки) получается напряжение 6В, для питания накала?
3) Есть ли связь между цепью накала и цепью, формирующей -600В? (или они гальванически разделены?)
4) Почему ООС по напряжению не взята с накальной обмотки - самой нагруженной выходной обмотки преобразователя?
5) Как получается высокое постоянное напряжение для питания выходных каскадов усилителей отклонения?
6) Как получаются напряжения +/- 10В для питания основной схемы?

1) Через оптрон от -600В смысла делать нет, потому что ему нужно несколько милиампер для работы, а ток нагрузки источника состоит из тока луча ЭЛТ и тока, отбираемого цепью фокусировки, и составляет около 1мА. К тому же, обмотка,с которой получаем это напряжение,одним концом сидит на земле, т.е. это единственный "неплавающий" источник и можно обойтись банальным делителем напряжения в ОС. Выпрямитель - классический,с удвоением напряжения. Делитель фокусировки и принцип гашения обратного хода луча такие же, как в осциллографе из журнала Радио за 1977г. И гальванические связи между цепями питания ЭЛТ такие же, как там.

2) напряжение для питания накала получается от отдельной накальной обмотки. Изначально рассчитано 9В на выходе выпрямителя, а затем понижение до 6В с помощью 7806

4) Потому что эта обмотка "плавает" относительно земли (находится под потенциалом -600В) и пришлось бы использовать оптрон+ TL431. Поверьте мне на слово, разработка стабилизированного источника питания на несколько выходных напряжений - очень сложная задача, даже если вы читали перед этим много книжек и тщательно всё рассчитали Если у вас стабилизация по накальной обмотке, и при этом на накале 6В, то не думайте что получите автоматически от остальных источников -600В и 24В. Просадки под нагрузкой и допуски расчетов и изготовления приведут (и приводят) к уходу реальных напряжений от расчетных. Подогнать 6В до номинала можно простой КРЕНкой, 24В - обычным параметрическим стабилизатором (стабилитрон+резистор), а чем вы подстроите -600В при стабилизации по накалу??? А стабильность этого напряжения должна быть высокой, потому что от этого напряжения зависят и яркость, и коэффициенты отклонения ЭЛТ. И в отличие от накальной цепи, в установившемся режиме потребляющей одинаковый ток, ток потребления по цепи -600В варьируется при изменении яркости.

5 и 6) Остальные напряжения получаются от второго, более мощного преобразователя. Он также пушпульный на 494 и полевиках. Вырабатывает +/-15В и около +130В. Гальваническая ОС для стабилизации заведена от выпрямителя +15В. Все выпрямители выполнены по мостовой схеме, на каждое напряжение по одной обмотке, обмотки +/-15В намотаны одновременно в два провода, только эта мера позволила добиться симметрии напряжений при различных токах нагрузки. Сглаживающие дроссели источников +15 и -15 намотаны на одном кольце из распылённого железа.

Плата линейных постстабилизаторов дополнительно фильтрует и приводит к номиналу все напряжения. Стабилизаторы +/-10В - на КРЕНках, +120В - компенсационного типа, на транзисторах. Причем в качестве регулирующего элемента выступает высоковольтный полевой транзистор, это минимизирует собственное потребление стабилизатора.

seg2007 писал(а):
Я прошу только принципиальные схемы! ТО с платами есть!

Уважаемый!!!!! Книжка со схемами (2я часть ТО) в 1,5 раза толще чем описание (1я часть ТО), на схемах номиналов и типов нет, всё записано в перечнях! Схем туева хуча! Пришлите мне сканер, и я отсканирую вам ВЕСЬ этот талмут.

Кстати, первоначальный вариант БП предполагал питание цепей ЭЛТ и остальной схемы от одного преобразователя, но идея потерпела фиаско Потому что, как я уже говорил, хорошая стабильность получается только на том источнике, по которому заведена ОС. Можно, конечно, взять огромный магнитопровод и все обмотки мотать очень толстым проводом, но это некрасиво. Есть, правда, ещё один вариант - трансформатор групповой стабилизации. Но на источник -600В число витков соответствующей обмотки получается просто несуразное, и плюс ещё очень остро становится вопрос устойчивости петли регулирования. Поэтому пришлось разделять...и властвовать
Ещё один плюс раздельных преобразователей - можно собрать и отдельно отлаживать ПН, питающий ЭЛТ, абсолютно не затрагивая остальной части схемы. И если в приборе будет свой линейный сетевой БП, то +/-10В и высокое для питания выходных каскадов развёрток можно будет получить от силового трансформатора.

Andrew Martin писал(а):

seg2007 писал(а): Я прошу только принципиальные схемы! ТО с платами есть!

Уважаемый!!!!! Книжка со схемами (2я часть ТО) в 1,5 раза толще чем описание (1я часть ТО), на схемах номиналов и типов нет, всё записано в перечнях! Схем туева хуча! Пришлите мне сканер, и я отсканирую вам ВЕСЬ этот талмут.

Нет, Вы меня не поняли, мне целой книги не надо! Вот прикрепляю, что есть у меня --- http://yadi.sk/d/5Ox-c3jrERnZx

Сканер бы с удовольствием отправил, Вы с Украины? Даже б сам и отсканировал - для общества! (бумага легче почтой идет, ежели сканер со стеклом - не побьется!!!)

seg2007 писал(а):
Нет, Вы меня не поняли, мне целой книги не надо! Вот прикрепляю, что есть у меня --- http://yadi.sk/d/5Ox-c3jrERnZx

Сканер бы с удовольствием отправил, Вы с Украины? Даже б сам и отсканировал - для общества! (бумага легче почтой идет, ежели сканер со стеклом - не побьется!!!)

Это вы меня не поняли. Взгляните на обложку вашего ТО, что там написано? Часть 1!!
А "Часть 2" - это тоже книга, только толще раза в полтора. В ней кусочки (а не 4-5 больших листа, как обычно) схем узлов, и перечни элементов к схемам.

И эту вторую часть я никому высылать не буду - осциллограф не мой личный, а рабочий.

И одни схемы без перечней вам не особо помогут - номиналы и типы деталей знать нужно. тем паче там есть несерийные микросборки частного применения, которые если вышли из строя, то единственный выход - собирать их аналог, а без перечня элементов к ним здесь никак.

Поэтому, если вам нужна схема конкретного узла - пойду к другу и отсканирую эти несколько страниц. Всё сканировать на чужом сканнере не буду - объём приличный.

Чё, лень по сайтам пройтись было, прежде чем на форуме попрошайничать?!!
Ленивый котяра! http://www.jais.ru/texp.html

Понял! Спасибо! Беспокоить больше не буду!
Вы же видите - в интернете - даже живых фото такого осциллографа нету, а про полное ТО уже молчу!

Так же и от-туда - качал!!! Ленивый не я!!! Были б не спрашивал бы!

Когда мне нужна была схема - перевернул весь рунет, а вы даже не потрудились зайти на Жаис. Не стыдно, а??

Andrew Martin - прошу посмотреть на жаисе - и потом говорить! Где там схемы? Часть же 1 - такое как показал! Или нет?

Кому стыдно? Зажали схемы для общества?

Тяжелый случай
Вы по ссылке выше перейдите, там будет страница с принципиальными схемами осциллографов. Для особо одарённых:

http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/c1-85.pdf

Ничего - ничего нет на жаисе, ага??!!!

Правда, перечней элементов там всё равно нет,голые схемы. И нет схем микросборок

Andrew Martin писал(а): Поэтому настоятельно рекомендую не экономить на транзисторах и микросхемах и не ввязываться в обратноходовые однотактные схемы.

Это хорошо, когда трансформатор сам мотаешь. А если подбирать готовое - вот тут только однотактные схемы, потому как все современное почему-то их использует. Я для получения высоких напряжений активно пользую трансформаторы от разных копиров и лазерных принтеров. Вполне можно снимать 2-3 ватт (1000 вольт 1-3 мА). Генерю 1006ВИ1 прямо драйверящий что-то из серии IRF540 с разбора монитора. ОС на делителе с высокого (гирляндой резисторов - КЭВ в наших краях редкость) на затвор BS140 управляющего скважностью по выводу 5 таймера.

Wladimir_TS писал(а):
Это хорошо, когда трансформатор сам мотаешь. А если подбирать готовое - вот тут только однотактные схемы

А что мешает намотать трансформатор самому? Мне это не показалось таким большим трудом по сравнению с компенсацией цепи ОС. В готовом вряд ли найдётся ещё 2 обмотки: для накала и для питания схемы гашения обратного хода. Если флайбэк - то на UC3845. Но опять же, это если нужно получить одно стабилизированное напряжение. Если нужно получить 3 напряжения с приемлемой стабильностью - тогда лучше пушпул.

Wladimir_TS писал(а): на затвор BS140 управляющего скважностью по выводу 5 таймера.

Видел на просторах интернета такое.
Где в вашей схеме усилитель ошибки? И чем (и куда) задаётся опорное напряжение? И как вы получите от такого отрицательное напряжение?

Преобразователь на 555 - это пародия на стабилизированный источник. Ещё в 80х делали лучше, хоть и на транзисторах. Посмотрите хотя бы преобразователь от С1-81 - там схема однотактная и на транзисторах, но присутствуют все атрибуты полноценного стабилизированного ПН.

Андрей,

Спасибо за удачную мысль - разделить преобразователи питания ЭЛТ и питания основной схемы осциллографа. Это может быть особенно интересно радиолюбителям, имеющим разные ЭЛТ, но пробующих собрать одну и ту же схему осциллографа. Получается, фактически, модульный источник питания.

Что касается стабилизации анодного напряжения, мне казалось приемлемым использовать линейку из высоковольтных стабилитронов, типа КС650 (Uстаб=150В), а накал не стабилизировать вообще. Если преобразователь питается от стабилизированного источника +12В, например, напряжения на вторичных обмотках должны обладать приемлемой стабильностью, тем более, что ток накала, в процессе работы, постоянен.

Владимир,

в самодельном осциллографе, наверное, хорошо пойдут трансформаторы от телевизоров 3УСЦТ ТПИ-х-х и ТВС90, особенно, если недостающие обмотки доматать на свободных участках каркаса. Они потребуют обратноходового включения, что достаточно просто реализовать тк намоточные данные, марка феррита и рабрчая частота для этих трансов известна. На ИС 1006ВИ1 я сделал повышающий преобразователь (Step - Up) для опытов с усилителем КВО. Именно, как Вы описали, с управлением по 5q ноге, но вместо трансформатора - дроссель проводом 0,3 мм, намотанным в три жилы на каркасе от ТПИ индуктивность - 0,2мГн. При кручении регулятора в ОС, выходное напряжение меняется от 80 до 180 Вольт, с током ок 70 мА. Ключевой транзистор IRF630, на 5ю ногу сигнал идёт прямо с заземлённой TL431 - используется вместо транзистора. На управвляющий вход напряжение подаётся с резистивного делителя. Выходное напряжение держит стабильно. Регулирующий транзистор не греется.

ВикторС писал(а):
Что касается стабилизации анодного напряжения, мне казалось приемлемым использовать линейку из высоковольтных стабилитронов, типа КС650 (Uстаб=150В), а накал не стабилизировать вообще. Если преобразователь питается от стабилизированного источника +12В, например, напряжения на вторичных обмотках должны обладать приемлемой стабильностью, тем более, что ток накала, в процессе работы, постоянен.

А какой ток стабилизации этих стабилитронов?? Если он сопоставим с током нагрузки источника, то это не самая лучшая идея. На 600В каждый миллиампер это 0,6 Вт, а если использовать, например, 6ЛО3И? Ей нужно +1200В на пятый анод и -600В на катод. Будете обвешивать стабилитронами?

ВикторС писал(а): Если преобразователь питается от стабилизированного источника +12В, например, напряжения на вторичных обмотках должны обладать приемлемой стабильностью..."

У любого стабилизатора есть параметры, обзываемые в англоязычной литературе "line regulation", и "load regulation". На практике проблемы возникают со вторым, а не с первым.
В любом случае, моё дело - предупредить, что из г...на и палок получается в основном только г..но и палки
Может быть у вас получится и однотактник, тем более что советуете трансформатор мотать на сердечнике от ТВС, у которого огромный запас по мощности для таких целей. У меня в преобразователе питания ЭЛТ сердечник Е20 из N87 фирмы Epcos - габариты жмут.

ВикторС писал(а): на 5ю ногу сигнал идёт прямо с заземлённой TL431 - используется вместо транзистора. На управляющий вход напряжение подаётся с резистивного делителя. Выходное напряжение держит стабильно.

Ещё бы! С 431 это уже полноценный стабилизированный источник, у неё внутри есть и опора, и усилитель ошибки.

Если преобразователь с дроссселем кормит достаточно большую нагрузку, то на дроссель можно намотать несколько дополнительных обмоток, для питания нагрузок, суммарная мощность которых меньше той, что питается от дросселя по прямому каналу. стабильность напряжения на доп. ветвях зависит от нагрузки, потому там используют линейные стабилизаторы.

6ЛО3И - достаточно редкая, в радиолюбительской практике, трубка. Требующая катушки для ориентауии луча. Стабилитроны, для стабилизации анодного напряжения, используются с трубками 5ЛО38И и 8ЛО29И - у этих анодное одно.

В промышленных осциллографах блок питания ЭЛТ чаще всего строился по схеме резонансного
преобразователя,т.е. индуктивность первичной обмотки и конденсатор,подключённый к ней
образуют резонансный контур, на частоте которого и работает преобразователь.В результате
на выходе чистый синус,поэтому имеется возможность получить как минус для катода,так и плюс
для последнего анода с одной обмотки, и ещё с отвода этой обмотки получить переменное напря-
жение для диодного модулятора схемы подсвета луча. Недостатки - малый КПД,ведь транзистор
преобразователя работает в линейном режиме, и довольно объёмный высоковольтный транс,но
тогда этим не заморачивались, 15-20 кг веса и 150-200 ватт потребления было нормально для
прибора.И ещё преимущество таких преобразователей,видимо главное для разработчиков-очень
малые наводки и помехи на остальные схемы прибора.Эту схему применяли даже в радиолюби-
тельских осциллографах,например ОР-1 (кому интересно,можно посмотреть в соседней теме).
А классика - это С1-118,сделано всё как надо,и к тому же достаточно просто (правда,оригиналь-
ная схема очень неудобна для изучения).

ЗЫ.Напряжение 5 анода 6ЛО3И - 1800-2200 вольт (передо мной паспорт на трубу).

Andrew Martin писал(а):Тяжелый случай
Вы по ссылке выше перейдите, там будет страница с принципиальными схемами осциллографов. Для особо одарённых:

http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/c1-85.pdf

Ничего - ничего нет на жаисе, ага??!!!

Правда, перечней элементов там всё равно нет,голые схемы. И нет схем микросборок

Да, есть, только в архиве скачивал! А перечень элементов - можете отсканить, говорите что попрошайничаю, но, точно этого перечня нету! И еще если не тяжело, в инете точно живых фото 85-го нету, может бы пару сделали и с каким нибудь измерением? Спасибо!

SM898 писал(а): ЗЫ.Напряжение 5 анода 6ЛО3И - 1800-2200 вольт (передо мной паспорт на трубу).

1800-2200В это относительно катода. Если на втором аноде около 0, то на катоде должно быть минимум -600В, а на пятом аноде - минимум 1200В. Тогда на пятом аноде будет 1800В относительно катода.

Можно получить +1200В и -600в и от одной обмотки, даже при прямоугольной форме напряжения. В С1-81,например, форма напряжения на коллекторной обмотке тр-ра преобразователя питания ЭЛТ далека от синуса, а выпрямители +9кВ и -3кВ подключены к одной и той же вторичной обмотке.

ВикторС писал(а): 6ЛО3И - достаточно редкая, в радиолюбительской практике, трубка. Требующая катушки для ориентауии луча. Стабилитроны, для стабилизации анодного напряжения, используются с трубками 5ЛО38И и 8ЛО29И - у этих анодное одно.

Да, достаточно редкая. Но у нас на барахолке у одного продавца их много, в отличие от 6ЛО1И.
Зато эта трубка - одна из самых маленьких, у которых ПЛОСКИЙ прямоугольный экран и внутренняя сетка (шкала). Малышка, претендующая на серьёзность. То, что нужны катушки - это да, но можно намотать самому. И вообще, волков бояться - в лес не ходить. Бояться намотки - не браться за осциллограф

На мой взгляд, очень удачная идея использовать step-up для питания выходных каскадов УВО и развёртки. Нужно взять на заметку.