Форум РадиоКот

да 50 вольтовие времено просто нет 500 буду в магазине куплю а к магазину 50 км(

Подскажите что значит:Ошибка датчика.Низкое напряжение.Счет идет.Фон немного занижен 9-13 мкР,рядом Микрон2 показывает 13-18 мкР.Не по схеме только емкости на 0,01 630В.Первоначально пару дней назад не запускался пока тестером не ткнешь на катод.Начинал работать но вскоре высокое напряжение потихоньку снижалось и пропадало.Без счетчика высокое доходило до 600 вольт,как подсоединял счетчик падало до 300-450 (плавающее).Сам не запускался.

MadOrc писал(а): Шторка как в "Припяти" - это понятно, только вот бету оно плохо показывать будет, не в тех единицах, да и датчик всего один, а с бета-потоком чем больше суммарная площадь датчиков - тем точнее.
Но в принципе да, работать будет. Детаем замер например 10 минут без шторки - получаем гамма+бета, потом 10минут со шторкой - получаем гамма. Вычитаем второе из первого = "чистая бета".
Если учесть что площадь 1 полностью голого датчика примерно 5,8см2, а выборка импульсов кратна 36сек, ("чистая бета"*60/36)/5.8=количество Частиц на См2/минуту. Очень грубо, но по идее где-то так

Так вот именно, что голого датчика. А площадь датчика в корпусе прибора намного меньше. Поэтому будет показывать ерунду по бете.

RomenRZN писал(а):В общем, сообщение для тех Котов, что купили дисплеи в "Профи" по моей ссылке выше.
Изменения в схеме, что бы он корректно работал, такие:
1. Не паяем (или выкидываем, если запаяли) D7; D8; C2 и С3.
2. От 5 ноги Меги (PE 3) ("минус" C3) кидаем резистором 20 ом на место катода D7. (ну или делаем изменения в печатке, если не сделали печатку ещё)
Некоторое моргание всё равно остаётся, но по крайней мере, хоть яркость нормально регулируется.

Как Я понял проблема дисплеев "профи" в большом токе потребления подсветки? Он превышает ток порта контроллера? В конце концов можно запитать через ключ. Купил 2шт - искать больше просто не хочется. Схему пока не собирал поэтому столько вопросов.

Zhukov10 писал(а):Подскажите что значит:Ошибка датчика.Низкое напряжение.Счет идет.Фон немного занижен 9-13 мкР,рядом Микрон2 показывает 13-18 мкР.Не по схеме только емкости на 0,01 630В.Первоначально пару дней назад не запускался пока тестером не ткнешь на катод.Начинал работать но вскоре высокое напряжение потихоньку снижалось и пропадало.Без счетчика высокое доходило до 600 вольт,как подсоединял счетчик падало до 300-450 (плавающее).Сам не запускался.

Очень подробно описали, легче диагностировать
Возможные причины (при условии что дорожки на плате от деталей и до ноги 35 мк в порядке):
Стабилитроны D12, D13 неисправны или не на нужное напряжение.
Неисправен Q5.
Неисправен СБМ-20.

"Низкое напряжение" означает что цепь: +датчика->R25->D12->D13->Q5->35MK не дает подтверждения достаточности питания при импульсе. Раз у вас есть данные по наличию достаточного напряжения, значит неисправна сама цепь, либо датчик неисправен(не дает паспортные 50в в выходящем импульсе)

Вопрос к MadOrc.
Возможна ли перекомпиляция проекта на процессор ATmega88PA-AU?
Есть их у меня, к тому-же они много дешевле и распространеннее.

rado писал(а):Как Я понял проблема дисплеев "профи" в большом токе потребления подсветки? Он превышает ток порта контроллера? В конце концов можно запитать через ключ. Купил 2шт - искать больше просто не хочется. Схему пока не собирал поэтому столько вопросов.

Проблема только в том, что это не дисплеи для нокий 6100
Эмпирически выяснили, что подсветка у них 2,6-4вольта а питание дисплея от 2,1в до 2,7в.
Для сравнения у серии 6100 подсветка 5,5-7,5 вольт, а питание дисплея от 2,4в до 3,3в.

PS Скиньте в ЛС фото спереди и сзади что пришло - скажу точнее. Чудо-магазин мог и то, что надо прислать

crocodil писал(а):Вопрос к MadOrc.
Возможна ли перекомпиляция проекта на процессор ATmega88PA-AU?
Есть их у меня, к тому-же они много дешевле и распространеннее.

Увы, в текущем виде просто не влезет. Памяти не хватит.
Если убрать картинки, звуки, и часть фукнций, по-прикидкам можно впихнуть, но это много переделывать.
Если есть желание поковыряться, пиште в ЛС, скину вам актуальные исходники.

Vovan_a писал(а):Так вот именно, что голого датчика. А площадь датчика в корпусе прибора намного меньше. Поэтому будет показывать ерунду по бете.

Если будет как в "Припять", без сеточек, просто голым под крышкой - так и будет. 5,8см2 это я "на коленке" с живого датчика площать проекции на плоскость штангенциркулем померил

MadOrc писал(а):

rado писал(а):Как Я понял проблема дисплеев "профи" в большом токе потребления подсветки? Он превышает ток порта контроллера? В конце концов можно запитать через ключ. Купил 2шт - искать больше просто не хочется. Схему пока не собирал поэтому столько вопросов.

Проблема только в том, что это не дисплеи для нокий 6100
Эмпирически выяснили, что подсветка у них 2,6-4вольта а питание дисплея от 2,1в до 2,7в.
Для сравнения у серии 6100 подсветка 5,5-7,5 вольт, а питание дисплея от 2,4в до 3,3в.

PS Скиньте в ЛС фото спереди и сзади что пришло - скажу точнее. Чудо-магазин мог и то, что надо прислать

Фотки на стр.12 (сообщ.ROMEN RZN) один к одному там-же ссылка как доказательство что это филипс , покупал в магазине лично - на сайте у них фото эпсон. Вот http://shop.siriust.ru/product_info.php ... ts_id/3364

rado писал(а):Фотки на стр.12 (сообщ.ROMEN RZN) один к одному там-же ссылка как доказательство что это филипс , покупал в магазине лично - на сайте у них фото эпсон. Вот http://shop.siriust.ru/product_info.php ... ts_id/3364

Угум, просто другой. "Дисплей Nokia 2650/ 2600/ 3200/ 5100/ 5410/ 6220/ 6610i/ 7210/ 7250i", 6100 даже не упоминается.
Ждём отчёта RomenRZN по функционированию дозика на нём, после мелких модификаций в схеме.

Zhukov10 писал(а):Подскажите что значит:Ошибка датчика.Низкое напряжение.Счет идет.Фон немного занижен 9-13 мкР,рядом Микрон2 показывает 13-18 мкР.Не по схеме только емкости на 0,01 630В.Первоначально пару дней назад не запускался пока тестером не ткнешь на катод.Начинал работать но вскоре высокое напряжение потихоньку снижалось и пропадало.Без счетчика высокое доходило до 600 вольт,как подсоединял счетчик падало до 300-450 (плавающее).Сам не запускался.

Била у миня такая проблема тоже незапускалось тикнеш в катод начинает работать но снижаетса попробуйте конденсатори поменять)

Ещё чучуть новостей.
Попересчитывал/потестил варианты трансформатора. Лучше всего себя показал: 406 витков проводом 0,1 вторичка, 8 витков проводом 0,5 превичка. Магнитопровод тот же, гантелька, пропитка лаком так же.
Всё чудесно влезает в гантельку, только уже без хвостов МГТФ-а. Имеем в минусе - мотать транс на 40 минут дольше(слоев лака больше сушить).
Имеем в плюсе - экономия потребления накачкой во сне на глазок, что видно по миллиамперметру процентов 40. (он реже подкачивает и дает меньше импульсов). В пиках накачки кушает на 0,2мА меньше.


Чувствую приборчик стал лучше, спасибо за грамотную критику

Сегодня вечером будет отчёт. Не было возможности поковыряться. А вообще, дисплей работает сразу. (Только жрёт как скотина) Просто я очень придирчив.
Жду сегодня оригинальный (из интернет магазина), с работы прямо схожу, благо их офис в одном здании. Сфотографирую и выложу. А вечером, часов в 9 выложу по дисплею от Профи.
PS Честно сказать, ИМХО, дисплей от Профи лучше по потреблению при включенном дисплее. Он уже сейчас, (после первой мозговой атаки MadOrc и мну) при подсветке на максимум, потребляет 11 Ма.

MadOrc писал(а):Ещё чучуть новостей.
Попересчитывал/потестил варианты трансформатора. Лучше всего себя показал: 406 витков проводом 0,1 вторичка, 8 витков проводом 0,5 превичка.

На мою гантельку невлезит у миня трансик вдвое меньший за ваш )
Буду искать большую гантельку(гдебито ее откопать лампочек нету на донори)

ІГОР(шёпотом) Пошукай в мёртвых БП от компьютеров...

MadOrc писал(а):Ещё чучуть новостей.
Попересчитывал/потестил варианты трансформатора. Лучше всего себя показал: 406 витков проводом 0,1 вторичка, 8 витков проводом 0,5 превичка. Магнитопровод тот же, гантелька, пропитка лаком так же.
Всё чудесно влезает в гантельку, только уже без хвостов МГТФ-а.

trans_new.jpg

Имеем в минусе - мотать транс на 40 минут дольше(слоев лака больше сушить).
Имеем в плюсе - экономия потребления накачкой во сне на глазок, что видно по миллиамперметру процентов 40. (он реже подкачивает и дает меньше импульсов). В пиках накачки кушает на 0,2мА меньше.


Чувствую приборчик стал лучше, спасибо за грамотную критику

Несколько замечаний:
1.По принципиальной схеме
а) Не допускается эксплуатация стабилитронов (D11) без токоограничивающих резисторов.
б) Для подключения *speaker* необходимо использовать эмиттерный повторитель или маломощный УНЧ.
в) Последовательно с каждым из диодов D1,D2,D3,D4 должен включаться токоограничивающий резистор.
г) Суммарное значение сопротивления резисторов R16,R17,R18,R19,R20,R21 ,согласно ТУ на СБМ 20 ,должно быть 5м1.
д) В схеме отсутствует резистор нагрузки, соединяющий катод счетчика с общим проводом.
е) Не допускается работа биполярных транзисторов с * оторванной* базой (Q5).
ж) В режиме микро токов стабилитроны D12,D13 не обеспечивают заявленных характеристик.
з) Номинальное значение резистора R15 выбрано не правильно.

2.По * ИДЕЯМ* :
а) Заводом изготовителем предлагается типовая схема включения счетчика, при которой гарантируется его долговременные характеристики. Схема включения счетчика использованная Вами, характеристики счетчика ухудшает.
б) Согласно ТУ на счетчик СБМ 20, его напряжение питания должно составлять +400В.
Устанавливать это напряжение с необходимой точностью и тем более его стабилизировать, использованная Вами схема питания не в состоянии.
в) Дозиметрические приборы подлежат поверке и калибровке лабораториями Госстандарта России. Эксплуатация не поверенных приборов ЗАПРЕЩЕНА!

Народ, это я туплю, или Луна не в той фазе? Прислали в ЛС. Не могу согласиться ни с одним из пунктов, даже тут расписывать не хочется.

UPD Всё-таки откомментирую, поскольку мне это не кажется ни грамотной ни конструктивной критикой.

profus писал(а): 1.По принципиальной схеме
а) Не допускается эксплуатация стабилитронов (D11) без токоограничивающих резисторов.
б) Для подключения *speaker* необходимо использовать эмиттерный повторитель или маломощный УНЧ.
в) Последовательно с каждым из диодов D1,D2,D3,D4 должен включаться токоограничивающий резистор.
г) Суммарное значение сопротивления резисторов R16,R17,R18,R19,R20,R21 ,согласно ТУ на СБМ 20 ,должно быть 5м1.
д) В схеме отсутствует резистор нагрузки, соединяющий катод счетчика с общим проводом.
е) Не допускается работа биполярных транзисторов с * оторванной* базой (Q5).
ж) В режиме микро токов стабилитроны D12,D13 не обеспечивают заявленных характеристик.
з) Номинальное значение резистора R15 выбрано не правильно.

2.По * ИДЕЯМ* :
а) Заводом изготовителем предлагается типовая схема включения счетчика, при которой гарантируется его долговременные характеристики. Схема включения счетчика использованная Вами, характеристики счетчика ухудшает.
б) Согласно ТУ на счетчик СБМ 20, его напряжение питания должно составлять +400В.
Устанавливать это напряжение с необходимой точностью и тем более его стабилизировать, использованная Вами схема питания не в состоянии.
в) Дозиметрические приборы подлежат поверке и калибровке лабораториями Госстандарта России. Эксплуатация не поверенных приборов ЗАПРЕЩЕНА!

1:
а) Допускается, и работает. Проверено многими схемотехническими решениями по всему миру.
б) Делайте, если хотите. Схема с конденсатором стала уже классической, даже обсуждать нечего.
в) Делайте, если хотите. Зачем вам свой ток на каждый диод... ну дело ваше, ваши светодиоды.
г) Не должно. Они задают ток работы датчика. Какой нужен, столько и делаем.
д) Присутствует. Через C11.
е) Даташиты? Примеры? Последствия? По факту и параметрам - работает.
ж) Обеспечивают. Согласно и даташитов и практического применения.
з) А какое правильное? Вы считаете что там нужен другой ток? Прикидывали/считали/смотрели на практике в железе?

2:
а) С точностью до наоборот. Улучшает. Меньший ток продляет срок службы датчика.
б) Нет такого ТУ. Может быть такое ТУ на конкретный дозиметр, не на датчик. Есть плато питающего напряжения и характеристика наклона.
в) Не подлежат. Не запрещена. Без калибровки сертификации точность и легитимность измерений является "бытовой" и не можит быть основанием для официальных заявлений по замеряемой величине. Газоразрядный счетчик не калибруется, то есть вообще не калибруется.


Мои ответы основаны на даташитах, практическом опыте, и успешном применении аналогичных схемотехнических решений в других устройствах. В качестве контраргументов приму факты, даташиты или паспорта на соответствующие узлы.

profus писал(а): в) Дозиметрические приборы подлежат поверке и калибровке лабораториями Госстандарта России. Эксплуатация не поверенных приборов ЗАПРЕЩЕНА!

Запрещена где? Запрещена кем?

profus писал(а): а) Заводом изготовителем предлагается типовая схема включения счетчика, при которой гарантируется его долговременные характеристики. Схема включения счетчика использованная Вами, характеристики счетчика ухудшает.

Откуда такой вивод што ухудшаєт?

б) Согласно ТУ на счетчик СБМ 20, его напряжение питания должно составлять +400В.Устанавливать это напряжение с необходимой точностью и тем более его стабилизировать, использованная Вами схема питания не в состоянии.

Ви умних книжок перичитались??В сбм 20 диапазон рабочих напряжений: 350-475 В. никакой стабильности ненужно

в) Дозиметрические приборы подлежат поверке и калибровке лабораториями Госстандарта России. Эксплуатация не поверенных приборов ЗАПРЕЩЕНА!

Хто вам сказал што запрещена? ?Ви видили хоть на один самодельний дозиметр з справкой гост реестра?Хочу вас огорчить даже заводские прибори такие как радекс соекс незарегестрировани в гост реестре!!
Ненравитса несоберайте сделайте лутше!