Форум РадиоКот

А зелёные 2 шины - это выход на транс?

Две зелёные в середине между шинами питания это на транс. Шины питания, выше на 4мм, чтобы снизу на зелёных
место осталось для пайки.

Т.н. "сверхэффекта" нет - что шина одновременно выполняет роль радиатора.

А на плате, разве дорожки и шины не греются?

По-моему провода от зелёных шин до транса образуют огромную магнитную петлю со стоамперными помехами частотой n*50+m*23000 Гц (где n,m - натуральные числа) на всё чуткое внутри и вокруг.

А в инверторах, где радиаторы являются шинами, там петли нет?

Попробую собрать так. Шинки медной 25х2мм не могу у себя в городе найти. Дома есть только 20х3мм, для второй схемы не очень, с ней, толстый пакет получится.

Вот мужик за бугром как намудрил. Зачем так сложно.

rewq писал(а):Две зелёные в середине между шинами питания это на транс.

В одну сторону бы выходы сделать, может друг над другом на некоторых участках шины с вырезами расположить.
Тогда к трансу пойдёт витая пара или параллельный жгут, от которых помехи минимальны.

А на плате, разве дорожки и шины не греются?

если толстые и протяжённые, то одновременно охлаждаются и спасают собой полупроводники.

А в инверторах, где радиаторы являются шинами, там петли нет?

их задача отработать гарантийный срок с приемлемым числом возвратов, цена которых заложена в задранную цену. Надёжность не сильно важна и твердотельность кондёров тоже.
Они не для себя делаются, а для последующих заработков на ремонтах.

Вот мужик за бугром как намудрил. Зачем так сложно.

Может спалил много ключиков из-за подскока земляного потенциала при сильных токах на традиционных тонких платах.

На других фото он выводы к трансу шинами 1х30 мм сделал и загнул в одну сторону, транс потолще намотал и эпоксидкой залил.
http://www.thebackshed.com/forum/forum_ ... PN=0&TPN=2


P.S.
Для моста 1000Вт, 12В БЖТ хватит ли 8 шт MOSFET:
PSMN0R9-30YLD
Imax=190...300A
Pmax=291W
Qg=109 nC (10V)
Rth(j-mb) = 0,35...0,43
У них шоттки внутри или обычные диоды?

Или их из-за малой ёмкости затвора в ВЧ часть поставить, а в НЧ плечо "забаянить" любой старый хлам десятками и параллельные диоды STPS4045C?

Подыхание ключей в грозу от наводок на выходную сеть - типичная проблема российских МАП-ов. Диоды эти наводки легко и быстро "сольют" через питающие шины в кондёры и аккумулятор. Варисторы тоже будут на выходе, баяном

А если на двух радиаторах, каждая стойка на своём и развернуть вот так?
На одном радиаторе, без платы, сделать как Вы хотите, не получится. Длинные ноги на полевиках всё испортят.

На ваших транзисторах, может так Транзисторы на шинах, шины через прокладки к радиатору, конденсаторы на двух платах через медные шайбы, затворные резисторы smd на плате 0.5мм. Два раздельных блока, на одном радиаторе.

rewq писал(а):На ваших транзисторах, может так

Уже красивше
Транзисторы ещё не мои, а у маусеров с глючным сайтом, не принимающим уже оплату из России. А лишняя спекульская "прокладка" тормозит, цену накручивает и ИНН спрашивает, будто я уран-235 покупаю. у других они $0,88 за 1500 шт.

Тут у мэтров серийного пр-ва всё пассивненько получилось и ещё плата "мозгов" заэкранирована от могильно-сотовых "бабахов".
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/285480/
Но токи не аккумуляторные, а пожиже.

As писал(а):Ведь не зря же все промышленные инверторы работают от 48 вольт?!

Зря, зажрались. Там аккумуляторы каждые 3 года менять положено, что автономщикам с велотранспортом недоступно и вообще кризисы на дворе.
Надёжность последовательного соединения 24-x банок хуже, чем 6s4p.

Транзисторы ещё не мои, а у маусеров с глючным сайтом, не принимающим уже оплату из России. А лишняя спекульская "прокладка" тормозит, цену накручивает и ИНН спрашивает, будто я уран-235 покупаю.

А в ЧИП И ДИПе, что продают? Те же 160р, или боитесь подделки?
А кондёры у китайцев плохие?
https://ru.aliexpress.com/item/20pcs-47 ... 9ea9&tpp=1

Покупал у китайцев irf3205, а у них ёмкость в два раза ниже, чем у бушных. Пришли ещё пол года назад, сразу не проверил, кинул в ящик, а сегодня вот радуюсь.
Может такие попробовать
https://www.chipdip.ru/product/psmn4r3-30pl

rewq писал(а):А в ЧИП И ДИПе, что продают? Те же 160р, или боитесь подделки?

Это тоже дурацкий магазин, только раскрученный своим стажем на рынке, тоннами даташитов и видеоуроками.

А кондёры у китайцев плохие?
20pcs-470uF-16V-FUJISTU

у них новый год был 2 недели.
Fuji-Stu - очптк и нет давно такой конденсаторной фирмы.
- "2009 Apr. The company name changed to FPCAP ELECTRONICS (SUZHOU) CO., LTD."

Может и хорошие, но фиг знает какой серии, они 15-20 тыс. ч. при 105°С прослужат?
http://www.fpcap.jp/en/products/line-up.html - тут близко такой маркировки нет (06 или Ae).

Я на ебэе NCC или UCC покупал (PSC, PSF), натуральные вроде (цифры снизу на резинках выбиты были ЕМНИП).

Может такие попробовать
https://www.chipdip.ru/product/psmn4r3-30pl

Их 3-4 шт надо параллелить на замену 1-го субмиллиомного. Ёмкость затворов при этом вырастет. Дата разработки 2009, а не 2015. И я уже оплатил "мышиный" счёт ("зелен виноград"+"поздняк метаться").

P.S. убирайте refspam (всё после .html в ссылках с алиэкспресса и ebay, а то нас посчитают в корыстных целях)
Вся эта байда в URL куда-то "стучит" и совсем не нужна для открытия страницы товара:
?spm=2114.12010208.1000013.7.ANKWNH&scm=1007.13339.33317.0&pvid=aefa52f5-8a7e-48bf-b8a5-2b780c379ea9&tpp=1

Эталон+ писал(а):https://www.youtube.com

Опять "тянете резину в долгий ящик", заставляя смотреть следующие 15 серий для повторения?
AN3095 от st.com возьмите как пример компактности и полноты описания.
Чтоб починить ваши изделия, все 100500 видео распечатывать придётся, крутя педальный генератор, нагруженный 12В телевизором и струйным принтером?
А если связи не будет или денег на счёте интернет-провайдера?

Ваш пока закрытый коммерческий проект без программы и герберов ничем не лучше а-электроники.
Даже хуже ввиду "сырости" и 4-х кнопочного, менее надёжного управления. У них однокнопочное через звуковой интерфейс.
Слетит в памяти значение макс. тока или мин.напряжения АКБ или неправильно будет установлено - получится бабах.
Трансформатор тока 50 Гц на выходе защитит не от всех возможных аварийных ситуёвин.

Даже хуже ввиду "сырости" и 4-х кнопочного, менее надёжного управления.

в чем разница с одно-кнопочном и 4-х кнопочном (вход АЦП один для этого) хоть 10 кнопок вешай


Слетит в памяти значение макс. тока или мин.напряжения АКБ или неправильно будет установлено - получится бабах.

слететь может на любом проце))))) и проц может глюкнуть)))

Трансформатор тока 50 Гц на выходе защитит не от всех возможных аварийных ситуёвин.

не внимательно смотрел!
там в защите не только ТТ и аппаратная защита есть



И что ты так все время ЯДОМ дышишь?

Эталон+ писал(а):в чем разница с одно-кнопочном и 4-х кнопочном (вход АЦП один для этого) хоть 10 кнопок вешай

Площадь для сбора помех и утечек больше.
Недавно разбирал стир. машину Beko WKD 25080 - там плата управления покрылась сажей, несмотря на пластиковый корпус и доп. изоляционную плёнку над печ. дорожками.
Командоаппарат изнашивался, проводящая пыль с него вылетала и прилипала везде.

Эталон+ писал(а):слететь может на любом проце))))) и проц может глюкнуть)))

"Защита от дурака" - известно понятие? Если у него много полномочий, запишет что попало и куда попало.
В однократно-программируемом (OTP) контроллере прошивка не слетит: https://en.wikipedia.org/wiki/Programma ... nly_memory
Резисторы в обвязке компаратора тоже надёжнее флэш-памяти, если их лаком покрыть.

Эталон+ писал(а):И что ты так все время ЯДОМ дышишь?

Выкиньте все свои бумажные распечатки и попробуйте что-то сделать или настроить чисто по видео, не делая пометки карандашом.
Затем благоухайте фиалками в ходе процесса

P.S. модераторам про малополезное сообщение с видео не я нажаловался.

И ещё немного антиоффтопика. У NXP есть график, как шло развитие корпусов полевиков со временем. А для мощных и высоковольтных ключей вид "кирпича с болтами" внешне так и не менялся?
Когда будут быстросменные полевики с нулевым усилием подключения наподобие LGA775?

Нашёл радиатор и медные пластины 25х2мм.
Подскажите какой вариант лучше, на первом скриншоте или втором?
Хотелось бы узнать мнение грамотных людей DC-AC, lalafau

вообще, о каком диапазоне токов идёт речь?
на втором рисунке питание подано несимметрично для разных плеч - "неаккуратненько-с!", сиё не есть хорошо для тороидальных тр-ров
(правда с такими шинами-на токах "хорошо за 100а")
с другими трансформаторами разбаланс плеч по сопротивлению некритичен.
--------
имея под рукой подобный конструктив сделал бы:
верхние ключи, оба плеча-на радиаторе(радиатор изолируется от корпуса),
нижние ключи-на двух пластинах, пластины через изоляцию-на радиатор, туда же и истоки верхних ключей.
третья пластина - токовод истоков нижних ключей, и тоже плашмя. ёмкости по питанию от нижней пластины к радиатору по всей длине нижнего токовода. плату с драйверами размещать над ключами, на стойках. дальше-на что фантазии хватит-контур моста с емкостями уже будет иметь мин индуктивность, драйвера максимально близко к ключам.. можно выходы пропустить из центра шин, соединяющих исток-сток, через радиатор медными болтами, можно обогнуть шиной ВЕРХНИЕ ключи(питание снизу).
фактически первый рисунок с поворотом нижних ключей.
затворы - навесной монтаж или отдельная, узкая, плата только под затворные цепи.
что в качестве драйвера планируется? как отслеживать перегруз по току планируется?

на втором рисунке питание подано несимметрично для разных плеч - "неаккуратненько-с!"

Вы наверное не поняли. На обоих риснках питание подаётся в середину шин. Конденсаторы располагаются по всей длине шин питания.
На втором скриншоте, выходные шины горизонтально, питания вертикально, а на первом скриншоте пакет шин вертикально - это всё отличие первого рисунка от второго. Все транзисторы через прокладки и на обоих рисунках расположение транзисторов одинаково.
А когда нижние ключи, на выходную пластину крепятся корпусом, а истоки верхних, только через тонкую ножку, это симметрично?
Ваш вариант, я тоже продумывал, но не понравилось. Я не вижу, чем он лучше и радиатор нужно от корпуса изолировать. Можно и верхние ключи на пластину через прокладку, но тогда с конденсаторами проблема.

ИМХО Вариант 2, и стойки-бы поближе друг к другу. На 1 варианте шины между стойками длиннее получаются и более индуктивнее

ИМХО Вариант 2, и стойки-бы поближе друг к другу.

Спасибо. Буду делать по второму скриншоту. Стойки ближе никак не получается. Там в середине все кабели подключаются.
Выходные шины лягут на плату-прокладку 0,5мм, на ней же и затворные резисторы. Твёрдотельные конденсаторы на двух платах. Ложатся сверху на шины.

rewq писал(а):Вы наверное не поняли. На обоих риснках питание подаётся в середину шин. Конденсаторы располагаются по всей длине шин питания.

я об этом http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=279030
чёрным отмечено места подключения питания? тогда диагонали не равны.
симметрия должна быть диагональная, считать от точек подключения питания или основных емкостей. по стойкам - желательна, но больше это связанно с цепями управления, если драйверы со своим питанием-то шины можно делать довольно длинными.

manowar писал(а):симметрия должна быть диагональная, считать от точек подключения питания или основных емкостей.

Покажи пожалуйста своё правильное 32-х ключевое изделие в назидание потомкам, а то словами 100 раз придётся объяснять.

У меня давно есть идея делать проводники на 500А (шинами 3х54 мм допустим), тогда для 100А само получится, почти безпотерьно и радиатор сразу.
Но воплощать это маловато времени и желания. Проще других смелых экспериментаторов подталкивать на дымные подвиги
Ещё задолбался старый текстолит односторонней б/у платы чистить от отверстий с припоем (замыкания были между пластин), сверлить и скручивать это всё, зато теперь ёмкость между вых. шинами (сплошными) 136 пФ, сопротивление >2 ГОм.
И не знаю, как лучше полевики монтировать - на сплав Розе сразу или винтами через доп. медные прокладки.

оно не правильное. снять под сотню а тока на печатке, меньше чем спичечный коробок вменяемые не делают. потерь много, припоем медь не заменишь, а многослойку в дом условиях не нарежешь. это было на скорую руку опробирование ключей в so8. сжечь не сжёг, но ощущений надёжности нет. да и ключи 30в на 24в боязно использовать.
пысы: тоководы внушают лежит цельномедное шасси, чую и до него дойдут руки, пойдёт под распил.

чёрным отмечено места подключения питания? тогда диагонали не равны.

Чёрные - это уголки, на которых держатся шины и крепятся через прокладки к радиатору.
Вот с болтами нарисовал

ну так хоть понятнее, что куда.

да всё оно работоспособно, вопрос в уровнях токов.
кстати, на этот вопрос ответа и не было, каков диапазон планируемых токов?