Форум РадиоКот

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4201082#p4201082"]Закрытый вход здесь не нужен. Нужно именно видеть линию постоянного напряжения, и видеть нет ли СИЛЬНЫХ пульсаций именно с частотой 100 Гц! И если есть, то вижеть их форму и размах.

А то что там какие-то высокочастотные миливольтовые пульсации просачиваются, из-за не нулевого ESR, это нас не интересует.[/uquote]


Так на закрытом входе помоему осциллогшраф как раз и вылавливает частоту 100Гц.
Кстать, вот закрытый вход под нагрузкой 10А


Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4201120#p4201120"]Возможно замена сетевых конденсаторов решит проблему.[/uquote]

Понял. Работаю в этом направлении.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4201122#p4201122"]По пульсациям тут совсем не понятно. Я бы проверил еще транзисторы раскачки и да, заменить кондеры, если нечем нормально проверить.[/uquote]

Для транзисторов раскачки каие либо спицифические кретерии есть? Эти ведь работают.

Может какой то из них давать утечку и при этом работать, а при нагрузке оказывать влияние.

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
Не помешает выпаять их и проверить мультиметром, а если есть китайский тестер им тоже проконтролировать. Они работают на низких напряжениях, думаю, этого будет достаточно. У меня, писал выше, была утечка на силовом ключе. Он звонился, как целый, на высоком давал утечку.

Входные конденсаторы 470мкФ 200В
Измерено: 312мкФ / 0,24Ом / 1,8%; 320 / 0,24 /1,8%
не идеал, но ESR весьма не плох.

Нашел еще 312/0,2/0,9% 320/0,19/0,9%
Поставил, типа что бы не зря выпаивал - ничего не изменилось.

Peace2000
Это всё более долгий и тернистый путь. Слепо менять детали, это дилетантство. Если есть осциллограф, то измерив им что творится в ключевых точках схемы, можно делать выводы о том в чём неисправность. А внятных осциллограмм пульсаций на сетевых конденсаторах, и на выходе, я так и не увидел. То две линии, то какие-то 8 кГц.
У него пульсации 100 Гц, на выходе блока были без ООС и без нагрузки! Это не нормально! Когда без ООС, то усилители ошибки не влияют! Если без ООС, на выходе пульсации именно 100 Гц, значит надо смотреть на сетевые конденсаторы, и на стабильность питания микросхемы. Если бы что-то было с транзисторами, то это бы иначе проявлялось бы, была бы асимметрия ШИМ сигнала, пульсации с частотой ШИМ. Но тут другое.
--------------------------------------------------
LiSer
Какое отношение закрытый вход, имеет к конкретной частоте? Закрытый вход, это включение последовательно в разрыв сигнального провода, конденсатора примерно на 0,1 мкФ. Оно отсекает постоянную составляющую, и пропускает переменную ЛЮБОЙ ЧАСТОТЫ в разумных пределах.
Делая закрытый вход, и как я понял ещё и повышая чувствительность, вы будете видеть то что не нужно видеть, разные слабые шумы и помехи, которые будут отвлекать ваше внимание! Пульсации в 60 мВ, к примеру, нас абсолютно не интересуют.
Нам нужно видеть ФОРМУ пульсаций, и визуально оценить их амплитуду относительно постоянной составляющей! Увидеть частоту этих пульсаций. Все эти сведения нужны для правильного вывода о дефекте.

"вот закрытый вход под нагрузкой 10А" - Ну вот опять, я не вижу значения постоянной составляющей, и соответственно не могу понять в какой точке схемы это сигнал.
Ещё раз повторяю, нам сейчас НУЖНО видеть постоянную составляющую! Мы не отдельно пульсации меряем, нам нужна общая картина! Не надо закрытый вход делать!

"Понял. Работаю в этом направлении." - Вы вот таки решили методом тыка проверить поможет их замена или нет. А это не правильный подход! Правильно, сделать замеры, и по их результатам логически прийти к причине неисправности. Проблема может быть и не в этих конденсаторах. И вместо того чтобы по несколько раз всё перепаивать, легче один раз правильно настроить измерительные прибор, и получить информативные результаты измерения, и по ним, нечего не паяя и не ломая выводы деталей, разобраться в чём проблема.

Peace2000
"У меня, писал выше, была утечка на силовом ключе. Он звонился, как целый, на высоком давал утечку." - И это приводило к небольшой асимметрии ШИМ сигнала на дросселе, но на выходное напряжение не влияло

LiSer
"Измерено: 312мкФ / 0,24Ом / 1,8%; 320 / 0,24 /1,8%"
Ёмкость занижена, ESR нормальный. При малой нагрузке, должны работать нормально.

Всё ещё жду осциллограммы с сетевых конденсаторов, с делителем 1/10, с открытым входом! так чтобы была видна постоянная составляющая ваших 270 Вольт, и пила пульсаций 100 Гц.

[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4201129#p4201129"]Может какой то из них давать утечку и при этом работать, а при нагрузке оказывать влияние.

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
Не помешает выпаять их и проверить мультиметром, а если есть китайский тестер им тоже проконтролировать. Они работают на низких напряжениях, думаю, этого будет достаточно. У меня, писал выше, была утечка на силовом ключе. Он звонился, как целый, на высоком давал утечку.[/uquote]

Попробую, но сначала хочу уточнить.
На 20В при подключении нагрузки (10А) меняется скважность импульсов на 8 ноге (на картинках) не говорит ли это о том, что все же ШИМ не верно работает.

На ХХ


под нагрузкой


Добавлено after 10 minutes 42 seconds:



[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4201141#p4201141"]Всё ещё жду осциллограммы с сетевых конденсаторов, с делителем 1/10, с открытым входом! так чтобы была видна постоянная составляющая ваших 270 Вольт, и пила пульсаций 100 Гц.[/uquote]


Я затрудняюсь это сделать.
Не пойму какие Вы видите две линии?
Есть одна линия постоянной составляющей, над ней просматриваются всплески с размахом 12В , по моим соображениям это пульсации.





Я пульсации на выходе блока меряю осциллографом на закрытом входе - это правильно?
Если ДА, то сейчас вот такая картина.

На ХХ


под нагрузкой 10А

Shpionus, мы с вами разбирали ту мою схему. Осциллограммы не знаю уже не найду. Да, в том случае, была хорошая стабилизация тока и напряжения. Была какая то проблемка с осциллограммой на выходе.

Добавлено after 16 minutes 6 seconds:
Нашел осциллограмму, вроде та .

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Это осциллограммы снята с выхода БП, в точке перед дросселем. LiSer, было бы неплохо увидеть вашу осциллограмму в этой точке.

"На 20В при подключении нагрузки (10А) меняется скважность импульсов на 8 ноге (на картинках) не говорит ли это о том, что все же ШИМ не верно работает."
Это с работающей ООС? Это как раз говорит о том что ШИМ ВЕРНО работает. Вы подключаете нагрузку, напряжение проседает, ШИМ через усилитель ошибки, это "видит", и увеличивает длительность импульсов, чтобы скомпенсировать просадку напряжения.

Судя по второй картинке, длительность импульсов, приближена к 100%, паузы почти не видно, значит компенсировать уже нечего, при таком напряжении такого тока, трансформатор дать не может. Достигнут лимит по напряжению.

"Я затрудняюсь это сделать" - Почему?

"Есть одна линия постоянной составляющей, над ней просматриваются всплески с размахом 12В" - Всплески с какой частотой повторения? 8 кГц? Это не те пульсации, такой частоты в блоке нет! Это помехи какие-то. Пульсации нас интересуют на 100 Гц!
Что такое 100 µs ? Это длительность деления по горизонтали? Поставьте 5, 10 мс/дел. !
Если это картинка с открытым входом, то по ней пульсаций нет!

Я вам уже написал, в вашем случае, ЗАКРЫТЫЙ ВХОД НЕ НУЖЕН НЕ ГДЕ! НЕ НА ВЫХОДЕ НЕ НА сетевых конденсаторах! Нам не абсолютная амплитуда пульсаций нужна, а относительная! Забудьте про закрытый вход!
Вон у вас там показывает 483 кГц! Таких частот нет в блоке, это вы внешние помехи смотрите.

Peace2000
У вас была небольшая асимметрия ШИМ сигнала ДО дросселя! Вам она бросилась в глаза, и мы упорно разбирались в её причине, вы под конец обнаружили что это из-за утечки в силовом транзисторе. После дросселя, напряжение проинтегрировано LC звеном, и там постоянное напряжение, любые переменные составляющие там, из-за не безконечной ёмкости конденсатора, и из-за ненулевого ESR.

Да, это та осциллограмма. Только перед дросселем это ещё не выход БП, это выход ШИМ выпрямителя

Мне почему-то кажется что для LiSer'а это тоже будет затруднительно, он будет это с закрытым входом делать, и мы увидим белиберду

[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4201169#p4201169"]Shpionus, м

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Это осциллограммы снята с выхода БП, в точке перед дросселем. LiSer, было бы неплохо увидеть вашу осциллограмму в этой точке.[/uquote]


На среденей точке диодной сборки?
Вот.


[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4201182#p4201182"]"

Мне почему-то кажется что для LiSer'а это тоже будет затруднительно, он будет это с закрытым входом делать, и мы увидим белиберду [/uquote]

Сделал с открытым, как Вы любите

LiSer, по возможности, нужны осциллограммы с разной нагрузкой.Shpionus, в продолжение темы о том бп- так сейчас он выглядит

LiSer
Симметрично. Хотя есть лишние детали на изображении, но это думаю от малой нагрузки.

Peace2000
Вполне прилично Разве что вентилятор сверху смотрится нелепо А зачем две пары гнёзд?

Shpionus, если вентилятор оставить в средине, тогда панель будет выглядеть нелепо Две пары гнезд: одни для работы лабораторного бп, вторые для зарядки акб с защитой от переполюсовки.

[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4201191#p4201191"]по возможности, нужны осциллограммы с разной нагрузкой.[/uquote]
При 20,4В на выходе при ХХ.



1А - 20,3В


2А - 18,6В


5А - 18,3В


7А - 17,6В



10А - 16,3В

Нормально. Нечего криминального не вижу.

На выходе все четко.

Доброе время суток!

Доигрался Спалил силовые ключи.

Но, сгорел только один транзитстор. Причем сгорел с достаточно слабым щелчком. Правда включено было через разделительный трансформатор, но без страховочной лампы.
К тому же резисторы базовой цепи остались целые, что весьма странно. Или не странно?

Кстати прошу оценить номиналы резисторов базовой цепи.

Что вы делали, что сгорел ключ? Резисторы не всегда горят , так что норм.

Коротнул щупом похоже 14 и 15.
Базовая цепь на картинке имеет право на существование или лучше переделать?
Во многих схемах 39 Ом и 2,2 Ом

Это потому что вы не сделали триггер защиты от перегрузок. Я всегда и везде рекомендовал его делать, некоторые товарищи тут считают что он не нужен. А если кто-то спалил "ключи", значит он "двоечник"
Второй транзистор обязательно проверьте теперь на усиление и утечку. Надежнее конечно заменить оба. Проверьте резисторы в базовых цепях этих транзисторов, особенно сгоревшего, наверняка они в обрыве, и в таких случаях, часто достаётся предвыходным (С945). тоже проверить на пробой, утечку и усиление, или заменить парой.
Диодный мост по 220 проверьте.
Сгорели или из-за перегрева (вентилятор обдувал радиаторы?), или из-за возбуждения... (многократные импульсные перегрузки по току, на перезаряд выходного конденсатора)
Номиналы резисторов в цепи базы, на вашем рисунке, соответствуют стандартным.

"Коротнул щупом похоже 14 и 15." - Не убедительно, нечего от этого не могло быть. Ну подали опорные +5В на инверсный вход второго усилителя ошибки, он от этого только лишь надежнее заперся
Базовая цепь, вполне стандартная, 22 или 39 одинакового часто встречаются, не заморачивайтесь. А вот базовые конденсаторы (у вас на 4,7 мкФ) проверьте на ёмкость и ESR. Они работают в импульсном режиме, и иногда "сохнут".

Ну в моем случае наверное все таки "двоечник". Хотя бы потому, что работал без страховочной лампы. Хотя может и криворукость, и неудачная конструкция переделки.
Поэтому тему тригера пока опустим.

Сгорели не от нагрева. Вентилятора небыло, но только включил. Да и при выпаивании видно - при перегреве пластиковая втулка деформируется и транзистор болтается.
Свиста тоже небыло.

945-е не менял - сложно добираться. Но в плате звонятся нормально.
Диодный мост целый, как и предохранитель - они же умирают вместе. Да и "бабах" был недостаточный, что бы мост спалить.

Про коротнул 14 и 15 ноги - утврждать не буду. Сорвался щуп - прочертил по плате в том месте. Может 15-16.

В базовой цени 1 Ом насторожили. Ранее встречал на 2,2 Ом и помощнее. Там вообще 0,125 стоят.
Кондеры на 4,7 мкФ изначально поменял - знаю эту особенность.

Спасибо за напутствие! Ремонтирую - буду воевать дальше.

Со страховочной лампой, большой ток нагрузки нельзя делать, иначе входное напряжение сильно проседает, и все режимы нарушаются...
А вот с триггером, и без страховочной лампы, можно спокойно экспериментировать. Если что, он заблокирует ШИМ генератор.
Та и 15-16 тоже не могли к такому привести. Что-то другое... Ну да ладно, это действительно уже не имеет значения. Меняйте то что считаете подгоревшим, и ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ сделать тот триггер на двух транзисторах. Иначе, мощных транзисторов не напасётесь
И 1 ом в базе бывают, и 2,2. Это не важно.