Страница 1817 из 2115

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Сб дек 11, 2021 16:51:12
Express
lumped.net индекс любой, главное чтобы в геогерба было видно АМ...

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Сб дек 11, 2021 19:10:04
lumped.net
Express, индекс модуляции M не любой, а в пределах от нуля до единицы, иначе АМ получится искаженной.
Вот Вам график из геогебры для M=0.5: f(x)=(1+0.5*cos(x))*cos(20*x)
Изображение

12943, я совсем запутался. Так какой график Aol правильный: красный или чёрный?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Сб дек 11, 2021 19:51:34
Express
О, здорово, ценно...

Добавлено after 36 minutes 38 seconds:
Биения есть, модуляция есть комбинационные частоты есть, а по сути нет нихрена...
До 20кГц всё клёво и линейно... А после 20кГц начинается трындец...Так что появляется в коллекторе что у усилителя сносит крышу? или быть точнее у каскада ОЭ?

Можноли сделать такую же картинку но только у отдельно взятого каскада? Хотябы примерно?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Сб дек 11, 2021 20:12:22
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4139658#p4139658"]А после 20кГц начинается трындец...[/uquote]
С головой все нормально? Или чуток нюхнул?
Весь этот "трындец" лежит ниже уровня сигнала на 100 дБ... СТО ДЕЦИБЕЛ, Карл... :))) :))) :)))
Эта величина ни о чем не говорит?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Сб дек 11, 2021 20:41:11
Express
Да неее, я о другом трендице, комбинационные частоты до 20кГц нет, а после есть!?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Вс дек 12, 2021 14:17:38
12943
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4139646#p4139646"]12943, я совсем запутался. Так какой график Aol правильный: красный или чёрный?[/uquote]
Оба правильные, один - open-loop gain, а другой - петлевое усиление, грубо говоря, разница между OLG и CLG.
Вычисляется разными методами, наиболее распространённые - по Миддлбруку и по Тиану.
Можно почитать Операционные усилители, Достал. Там есть измерение параметров операционной системы.

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 01:18:14
lumped.net
Ну тогда я вообще ничего не понимаю. Вот чёрный график Aol (open loop gain) - в НЧ области усиление почти 180 дБ (пусть будет 178 дБ).
Дальше, в НЧ области closed loop gain 1/β=1+R7/R6=25 раз или 28 дБ.
Теперь смотрим на красный график (loop gain), который должен быть Aol*β, т.е. в НЧ области ~150 дБ. А на графике явно меньше. Куда пропали примерно 6 дБ?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 11:32:34
Express
Не знаю что это, но 6дБ написанно... Мож совпадение!?
И тут кстате показанно почему третья страшнне второй, амплитуда то выше чем у второй, схерали???

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 13:49:55
12943
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4140547#p4140547"]Куда пропали примерно 6 дБ?[/uquote]
У меня их миллион модификаций, мог случайно попутать. Сейчас проверил точно на одной и той же схеме OLG 173 дБ, CLG 28, петлевое 145.

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 16:07:41
AlexS4
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4140708#p4140708"]И тут кстате показанно почему третья страшнне второй, амплитуда то выше чем у второй, схерали???[/uquote]
есть народная примета :))) что при симметричных искажениях преобладают нечетные гармоники
а при асимметричных - четные.
на пальцах это можно пощупать загнав чтото вроде
f1(x)=10*sin(x)+3*sin(3x)+sin(5x)
f2(x)=10*sin(x)+7*sin(2x+1.6)+2*sin(4x+2)
в matlab-graph

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 16:46:04
Express
Во как, интересно, надеюсь геогебра справится...

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 18:38:43
AlexS4
а про старый разговор про биения - загони
sin(50x)+sin(52x)
sin(50x)+3*sin(52x)
2*sin(50x)sin(x)
2*sin(50x)sin(x+pi/2)
и сравни 1ю и последнюю ))

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 18:44:28
Express
sin(50x)+sin(52x+Pi) а чё тут пи делает этож фаза, сдвиг фазы, в биениях фаза одинаковая!?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 18:48:42
AlexS4
ну ты нарисуй их в чем нибудь а потом про фазы поговорим ))

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 18:55:44
oleg63m
кстати, про АМ, в промышленных масштабах всегда использовалось почему-то не более 30%
вас это ни на что не предрасполагает? особенно тормоза

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 18:59:06
mickbell
В сибишках процентов девяносто. Ну там не музыку слушают. Впрочем, мат дальнобоев - тоже кому-то как музыка.

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 19:16:34
oleg63m
ну-да, ради матов, даже одну полосу отрезали :)))

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 19:36:01
AlexS4
:)
и че из-за одной дупы целый язык придумали?! :)))

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 20:07:18
Express
Первая и последняя? голубина разная если это так называется
А вот если сравнить третью и четвёртую то сдвинуты относительно друг друга..

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
Алежа, ваааще не понял аб чём ты!?

Re: Мелкие вопросы по теории

Добавлено: Пн дек 13, 2021 20:42:48
AlexS4
в двух последних должно быть произведение синусов а не сумма ! ;)

такое на практике получается когда управляют коэф усиления с помощю модулирующего напряжения или если например суммируются логарифмы ... 8)